От ЖУР
К stern
Дата 22.10.2010 21:43:40
Рубрики 1941; Части и соединения;

Так кого же из 1 и 6 тд приняли за 21 см morser?

Вот фрагмент из жбд 1 тд


[26K]





От stern
К ЖУР (22.10.2010 21:43:40)
Дата 23.10.2010 12:55:47

А что есть дальше в KTB по трофеям, скажем за за 25-27.06 ?

ЕСли мое предположение с 402 ГАП верное, то 1-я тд могла бы захватить еще две Б4.

Не обязательно захватила, но шансы скажем 50/50..
От ЖУР
К stern (23.10.2010 12:55:47)
Дата 23.10.2010 17:26:16

Ничего нет кроме цифр по танкам за 24 которые я же писал

Ну есть еще упоминание großes kraftstofflager в Паневежис.
От ЖУР
К ЖУР (22.10.2010 21:43:40)
Дата 23.10.2010 00:46:42

Может это 51 кап был?

ОПЕРСВОДКА № 02 К 10.00 23.6.41 ШТАБ СЗФ ПАНЕВЕЖИС

"51-й корпусной артиллерийский полк стал на огневые позиции в районе Скаудвиле."

ЗЫ. Первое ИМХО в ВОВ упоминание о заградотряде "Из отошедших подразделений пограничного отряда организованы отряды по задержанию самовольно уходящих с фронта"




От stern
К ЖУР (23.10.2010 00:46:42)
Дата 23.10.2010 12:27:18

Re: Может это...

он и был скорее всего. Т.е. потери КАП-а за два дня: 4 орудия.
От ЖУР
К stern (23.10.2010 12:27:18)
Дата 23.10.2010 12:43:00

Похоже огонь полка произвел впечатление на обе дивизии

Раз калибр чудесным образом вырос до 203 мм.
От stern
К ЖУР (23.10.2010 12:43:00)
Дата 23.10.2010 12:49:59

Ну по Рассеняю етот КАП стрелять точно не мог :) (-)
От stern
К ЖУР (22.10.2010 21:43:40)
Дата 22.10.2010 21:55:03

Ничего себе ! - кроме Б4 ничего в голову не приходит.

Не могли же они столько выпить чтоб спутать скажем 152 и 203 мм ?! Тут даже и шаблончики не нужны :)
От stern
К stern (22.10.2010 21:55:03)
Дата 22.10.2010 23:24:39

Фотки Б4, которые могли бы быть из литвы. Но все не подписано, Sch..


[42K]



[48K]





От ЖУР
К stern (22.10.2010 21:55:03)
Дата 22.10.2010 22:00:00

В запале могли чуток приукрасить действительность в донесении (-)
От stern
К ЖУР (22.10.2010 22:00:00)
Дата 22.10.2010 22:13:25

НО если обе дивизии такое пишут, не сговариваясь между собой,

значит что-то было :).

А что известно про 402 ГАП БМ ? Где он находился перед войной ?
От ЖУР
К stern (22.10.2010 22:13:25)
Дата 22.10.2010 22:21:04

Вики пишет что

"На 22 июня 1941 года находится в основном находится в эшелонах, перебрасывается и сосредоточивается в районе станции Ужпелкяй."

Но насколько можно ей доверять?
От ЖУР
К ЖУР (22.10.2010 22:21:04)
Дата 22.10.2010 22:32:51

Это оказывается из оперативной сводки за 22.06 фраза

ОПЕРСВОДКА № 01 К 22.00 21.6.41 ШТАБ ПРИБВО ЛЕС 12 км
СЕВЕРО-ВОСТОЧНЕЕ ПАНЕВЕЖИС

з) 402-й гаубичный артиллерийский полк большой мощности продолжает сосредоточиваться по железной дороге в район ст. Ужпелкяй;
От Сергей
К ЖУР (22.10.2010 22:32:51)
Дата 22.10.2010 22:34:15

За 21.06 :) (-)
От ЖУР
К Сергей (22.10.2010 22:34:15)
Дата 22.10.2010 22:37:03

Пардон. Но где эта стнация находится ? Гугл такого топонима не знает (-)
От ЖУР
К ЖУР (22.10.2010 22:37:03)
Дата 22.10.2010 22:52:00

Нашел на карте. Западнее Шиауленай (-)
От stern
К ЖУР (22.10.2010 22:52:00)
Дата 22.10.2010 23:17:50

A oт Uzpekiai до Шилува уже рукой подать: км 20-25. (-)
От ЖУР
К ЖУР (22.10.2010 22:52:00)
Дата 22.10.2010 23:12:47

Гугл пишет что от Šiaulėnai(т.е от Ужпелкяй) до Skaudvile 71 км.

Учитывая что по сводке часть ГАП была уже на станции "продолжает сосредоточиваться" то вполне возможно что 4 орудия доехали за 22.06 до Скаудвиле где и были захвачены ранним утром.
От ЖУР
К ЖУР (22.10.2010 23:12:47)
Дата 22.10.2010 23:51:54

Блин "не выходит каменная чаша"(с)

Согласно донесению штаба Северо-Западного фронта на 4.07.

"402-й гаубичный артиллерийский полк: командного состава — 155, младшего командного состава — 266, рядового — 885. Всего — 1306. Винтовок — 1962, автоматических — 4, ручных пулеметов — 5, орудий 122-мм — 2, 203-мм — 24, бронемашин — 0, автомашин — 112, мотоциклов — 12, тракторов — 104."

Т.е. полный комплект Б-4.
От ЖУР
К ЖУР (22.10.2010 23:51:54)
Дата 23.10.2010 09:35:49

А не могло быть в 402 изначально больше чем 24 шт 203 мм?

В оперсводке за 29.06. сказано


[125K]



А по идее д.б. 26 (24+2).
Хотя скорее всего прибились какие нибудь орудия калибром меньше.
От stern
К ЖУР (22.10.2010 23:51:54)
Дата 23.10.2010 00:18:45

Re: Блин "не...

> мотоциклов — 12, тракторов — 104."

Да, но количество тракторов выросло до 100, хотя перед войной было только 66. Т.е. похоже его хорошо пополнили.

А где находился полк, не пишут ?
От ЖУР
К stern (23.10.2010 00:18:45)
Дата 23.10.2010 00:25:52

Трактора и должны были с началом войны поступить с гражданки

>Да, но количество тракторов выросло до 100, хотя перед войной было только 66. Т.е. похоже его хорошо пополнили.

Но орудий то взять было неоткуда.

>А где находился полк, не пишут ?


Нет. Вот донесение http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2891&Itemid=67
От stern
К ЖУР (23.10.2010 00:25:52)
Дата 23.10.2010 00:38:37

Ага, а почему инетересно в 3-й тд аж 12 Б4 ? Вроде бы не положено (-)
От ЖУР
К stern (23.10.2010 00:38:37)
Дата 23.10.2010 00:57:28

Там ИМХО опечатка. Есть 203 мм но нет положенных дивизии 122 мм. (-)
От ЖУР
К ЖУР (23.10.2010 00:25:52)
Дата 23.10.2010 00:36:51

Вот нашел документ за подписью Собенников

Боевое распоряжение
командующего войсками 8-й армии
№ 1
командиру 11-й стрелковой дивизии
на обеспечение левого фланга армии
(24 июня 1941 г.)

"3. 11-й стрелковой дивизии прочно обеспечить левый фланг армии, выдвинувшись в район Цитовяны, обеспечивая от проникновения противника направления на Радвилишкис и Шяуляй. Установить влево по западному берегу р. Дубисса связь с частями 48-й стрелковой дивизии и 3-го механизированного корпуса. Держите со мной тесную связь. Подробно через каждые два часа сообщайте обстановку.
4. 402-й гаубичный артиллерийский полк – в моем резерве. Выделить ему прикрытие и держать связь."

Месторасположение не указано к сожалению.
От stern
К ЖУР (22.10.2010 22:52:00)
Дата 22.10.2010 22:57:33

Тут есть выбор : либо "66 тракторов, требующих ремонта,"

либо вот "исправных тракторов 15%". Сообщение Льва Николаевича ЛОпуховского прошлого года.

Я бы лично выбрал тракторы, требующие ремонта, т.е. 402 ГАП :)

110 гап БМ РГК, по штату в/времени – 2697, мирного – 2238 чел, мобпотребность 503 чел. Сроки готовности: 1-го эшелона – М-1, второго – М-3.
Полк выступить в поход не может, так как исправных тракторов только 15%..
94 трактора «Коммунар» требуют среднего ремонта.
110-й артпарк БМ РГК со сроком готовности М-3 выйти в поход не может.
Занаряженные 200 тракторов из ОрВО в указанные сроки поданы быть не могут. Заявка на горючее не исчислена, так как неизвестны марки тракторов.

Аналогичная картина по 402-му гап БМ РГК (Рига). Сроки готовности те же: 1-го эшелона – М-1, второго – М-3, 402-го артпарка – М-3.
Все имеющиеся 66 тракторов требуют ремонта, но запчастей нет. Автотранспорт из УрВО к указанным срокам прибыть не может.
От ЖУР
К stern (22.10.2010 22:57:33)
Дата 22.10.2010 23:00:50

А на какую дату данные? (-)
От stern
К ЖУР (22.10.2010 23:00:50)
Дата 22.10.2010 23:02:59

апрель-май 1941 (-)
От ЖУР
К stern (22.10.2010 23:02:59)
Дата 22.10.2010 23:06:20

Ну до 22 .06 было время трактора на ход поставить (-)
От Сергей
К stern (22.10.2010 22:13:25)
Дата 22.10.2010 22:20:03

Re: НО если...

>значит что-то было :).
>А что известно про 402 ГАП БМ ? Где он находился перед войной ?

402 гап получил приказ на выдвижение из Риги в район Шауляя. Начало выдвижения - 19.06. Где точно находился утром 22.06 не знаю.
От ЖУР
К Сергей (22.10.2010 22:20:03)
Дата 22.10.2010 22:24:11

Кстати по плану прирытия

"402-й гаубичный артиллерийский полк РГК перебрасывается по железной дороге. Выгрузочный район - Видукле."

Ст.Видукле восточнее Немакшчай. Т.е. район тот что нужно -до Скаудвиле рукой подать.