От sobir
К All
Дата 17.09.2010 20:03:41
Рубрики Персоналии;

особая группа ВАФ 1 набор 1930-1932

Кто еще учился в особой группе ?
1 Буденный
2 Городовиков
3 Апанасенко
4 Кулик
5 Горячев Елисей Иванович
6 Сердич Данила Федорович
7 Магер Максим Петрович
8 Ткачев Иван Федорович
9 Васильченко Николай Николаевич
10 Рохи Вильям Юрьевич
11 Гайлит Ян Петрович
12 Бондарь Георгий Иосифович
13 Батенин Виктор Николаевич,с 1931
14 Криворучко Николай Николаевич,без освобождения от должности -заочно?

Что делал Гай Г.Д. в это время ?
От Евгений Дриг
К sobir (17.09.2010 20:03:41)
Дата 04.10.2010 15:20:50

Не напрягайтесь, вот полные данные

Список окончивших особый факультет ВАФ

1932

Апанасенко И.Р., Васильченко Н.Н., Городовиков О.И., Горячев Е.И., Гайлит Я.П., Кулик Г.И., Молодцов П.П., Михайлин И.П., Магер М.П., Павлов И.Ю., Петухов И.П., Рохи В.Ю., Сердич Д.Ф., Ткачев И.Ф.

1933

Буденный С.М., Бондарь Г.И., Гавриченко Ф.Н., Голубовский В.С., Евсеев Николай Федорович, Ефремов М.Г., Жуков Г.В., Кириченко Иван Григорьевич, Книга В.И., Криворучко Н.Н., Нахичеванский Д.Д., Павловский К.В., Резцов В.И. , Селиванов И.В., Степанов К.Н., Ткалун П.П., Ульман Т.К., Федин А.Т., Фогель И.И., Шмидт Д.А., Шафранский И.О. , Шошкин Михаил Андреевич , Якимов М.М. .

1934

Бадин Алексей Лаврентьевич, Батенин В.Н., Баранов К.Ф. , Вайнерх Д.А., Водопьянов В.Ф., Георгадзе В.П., Гореленко Ф.Д., Ермаков Ф.А., Конев И.С., Кулешов А.Д., Коломиец Т.К., Курманов И.Д., Кокорев Г.И., Литуновский В.Н., Мелькунов Я.А., Меркулов Д.В., Мелнгаль П.М., Микуцкий В.А., Никитин Андрей Григорьевич, Полянский Н.А., Потапенко Пантелеймон Романович, Репин В.И., Ржевский А.А., Спильниченко Семен Аввакумович, Смирнов И.К. , Хабаров И.Д., Чанышев Я.Д. , Шаповалов П.Е., Яковлев В.Ф.

1935

Антонов Г.Д., Антонов Петр Иосифович, Артеменко Н.Ф., Атаев А.Г., Баар Г.И., Буцко М.М., Бюллер В.А., Гавро Л.М., Гарнич Н.Ф., Гренодеров-Тенидев В.В., Еременко А.И. , Журавлев Е.П., Задорин С.А., Зубавин Н.П., Казачек С.Б., Корпезе И.И., Карпов М.П. , Качалов В.Я., Кирхенштейн Р.М., Кожевников С.Н., Кузнецов Ф.А., Мейер-Захаров Л.Н., Михайлов М.Е., Моисеев-Черкасский М.Ф., Нагуляк А.М., Панин Василий Петрович, Рейтер М.А., Романовский В.З., Рудчук П.Л., Рябошев Д.И. , Сафронов Г.П., Семенов Е.Я. , Скробук И.В., Турчинский А.П., Федоров Николай Федорович , Филатов П.М., Хорун И.И., Хлебников В.В., Черевиченко Я.Т., Частиков Владимир Иванович , Шапкин Т.Т., Шевчук И.П., Ширмахин А.Г., Янсон К.И.

1936

майор Алавердов Х.Н.
комдив Баринов А.И.
старший лейтенант Балдынов Илья Васильевич
комбриг Кузнецов Василий Иванович
полковник Леонов В.А.
комбриг Литвинов Н.Н.
комбриг Могилевчик Е.А.
капитан г/б Мурат П.Б.
полковник Найденов В.И.
дивизионный комиссар Николаев И.К.
комдив Ануфриев И.А.
полковник Пакнис Николай Леонидович
комбриг Пуркаев М.А.
комбриг Соловьев А.Н.
комбриг Скрипкин В.М.
полковник Трифонов Е.А.
комбриг Тыкин Я.А.
полковник Хлебцов В.А.
комбриг Чернышев Ф.В.
комбриг Честяков В.М.
Яковчук К.Н.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От krok
К Евгений Дриг (04.10.2010 15:20:50)
Дата 13.10.2010 02:42:20

Re: Не напрягайтесь??

Вот как окончившего в 1936г. его считать?????
"Комаровский Зиновий Соломонович - 1935-1936 слушатель Особого факультета Военной Академии им.М.В.Фрунзе"

Или вот год окончания встречается в данных 1932, это ошибка?? - "Батенин Виктор Николаевич – Окончил филологический факультет Московского государственного университета, КУВНАС (1927), особую группу Военной академии имени М.В. Фрунзе (1932г.)".


На сайте о Коневе ИС висит фото - Выпускники Академии им. М.В. Фрунзе с начальником aкадемии Б.М. Шапошниковым. 1934г.


[29K]


От sobir
К Евгений Дриг (04.10.2010 15:20:50)
Дата 10.10.2010 17:52:00

Re: Не напрягайтесь,...

>Список окончивших особый факультет ВАФ

>1932

>Апанасенко И.Р., Васильченко Н.Н., Городовиков О.И., Горячев Е.И., Гайлит Я.П., Кулик Г.И., Молодцов П.П., Михайлин И.П., Магер М.П., Павлов И.Ю., Петухов И.П., Рохи В.Ю., Сердич Д.Ф., Ткачев И.Ф.
Павлов И.Ю.-есть какие-нибудь сведения о нем ?
От СВ
К sobir (10.10.2010 17:52:00)
Дата 22.10.2010 15:23:01

Re: Не напрягайтесь,...

>>Список окончивших особый факультет ВАФ
>
>>1932
>
>>Апанасенко И.Р., Васильченко Н.Н., Городовиков О.И., Горячев Е.И., Гайлит Я.П., Кулик Г.И., Молодцов П.П., Михайлин И.П., Магер М.П., Павлов И.Ю., Петухов И.П., Рохи В.Ю., Сердич Д.Ф., Ткачев И.Ф.
>
>Павлов И.Ю.-есть какие-нибудь сведения о нем ?
А может эт ПАВЛОВ Иван Ульянович (Юлианович)
С уважением Сергей.
От krok
К СВ (22.10.2010 15:23:01)
Дата 22.10.2010 23:30:55

Re: Не напрягайтесь,...

>А может эт ПАВЛОВ Иван Ульянович (Юлианович)


[103K]



От у меня такаяж мысль проскакивала, всё-ж командовал авиацией Киевского ВО, СКВО, МВО, Главный инспектор ВВС РККА.
Ноо.. счего он Юлианович??? И не нашёл данных что он где-то обучался (кроме Гатчинской школы мотористов, и школы летчиков-истребителей во Франции).
Может кто книгу его имеет, там что есть - "Боевой путь, записки красного летчика" 1936г.
От sobir
К krok (22.10.2010 23:30:55)
Дата 25.10.2010 16:56:39

Re: Не напрягайтесь,...

> >А может эт ПАВЛОВ Иван Ульянович (Юлианович)

>
>[103K]


>От у меня такаяж мысль проскакивала, всё-ж командовал авиацией Киевского ВО, СКВО, МВО, Главный инспектор ВВС РККА.
>Ноо.. счего он Юлианович??? И не нашёл данных что он где-то обучался (кроме Гатчинской школы мотористов, и школы летчиков-истребителей во Франции).
>Может кто книгу его имеет, там что есть - "Боевой путь, записки красного летчика" 1936г.

Он учился на ВАК в 1924.
В ВИЖе упоминается что был слушателем ВАФ, возможно имеют ввиду тоже 1924г.
На фото его нет.
От СВ
К sobir (25.10.2010 16:56:39)
Дата 25.10.2010 19:17:06

Re: Не напрягайтесь,...


>Он учился на ВАК в 1924.
>В ВИЖе упоминается что был слушателем ВАФ, возможно имеют ввиду тоже 1924г.
>На фото его нет.
Не помню откуда этот отрывок:
В 02.18 поступил в распоряжение начальника авиасил У.Н.Р. С начала марта – красвоенлёт при Полтавском боеучастке. Затем – красвоенлёт в г. Харьков. В марте убыл в г. Москва. С 04.18 по 08.19 выборный командир 1-й Советской боевой истребительной авиагруппы. С начала 01-05.19 помощник начальника авиации и воздухоплавания 8А. С 05.19 начальник авиации и воздухоплавания 8А. Во второй половине сентября обследовался в связи с травматическим неврозом левой части тела. Затем вернулся к исполнению обязанностей. С 05.20 помощник начвоздухофлота Югзапфронта по авиации. С 29.07.20 по начало сентября – командир авиагруппы Югзапфронта. Затем – начвоздухофлота КВО февраль 1921-1922. Затем – начвоздухофлота СКВО (1922-1923). Затем - начвоздухофлота МВО 1924-1930. В 32 окончил ВАФ по 1-му разряду. Затем – заместитель инспектора ВВС РККА. Затем до смерти – инспектор ВВС РККА.
Хотя фото не похоже.
С уважением, Сергей.
От Китаец
К Евгений Дриг (04.10.2010 15:20:50)
Дата 08.10.2010 20:55:32

Re: Не напрягайтесь,...

Салют!

>Список окончивших особый факультет ВАФ

>1933

>...Шафранский И.О...

О нём есть биографические сведения?
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Китаец (08.10.2010 20:55:32)
Дата 10.10.2010 15:57:14

Не знает никто Шафранского?

Салют!
Или опять отвечать лень?
Ну, хотя бы он правильно пишется И.И. (Иосифович?), или И.О. (Осипович?)?
С почтением, Китаец.
От Жук
К Китаец (10.10.2010 15:57:14)
Дата 12.10.2010 08:23:40

Шафранский (+)

Приветствую!

>Салют!
>Или опять отвечать лень?
>Ну, хотя бы он правильно пишется И.И. (Иосифович?), или И.О. (Осипович?)?

Попадался и так, и так.

1918 командир Оршанского партизанского отряда
1918-19 казначей инженерного батальона Могилевской пд
1919 секретарь политотдела 20 сд
1919 секретарь политотдела запасных частей 1 армии
1919 комендант гарнизона Саранска
1919 военком снабжения Упраформа Туркестанского фронта
1919-20 заведующий политотделом Ферганской группы войск
1920 начальник политотдела 2 Туркестанской сд
1920-22 начальник политсекретариата Самаркандского облвоенкомата
1922-23 помощник военкома Главного военно-хозяйственного управления (ГВХУ) РККА
1923 врид помощника начальника ГВХУ РККА
1923-24 для особых поручений при начальнике ГВХУ РККА
1924-25 начальник общего отдела ГВХУ РККА
1925-26 военком 6 кд
1926-27 слушатель Курсов усовершенствования высшего политсостава
1927-29 начальник политотдела 9 кд
1929-32 помощник по политчасти командира 2 кк
1932-33 слушатель Военной академии им. Фрунзе
1933-37 командир и военком 6 сд
1937 начальник хозяйственного отдела Центральных управлений НКО СССР
1937-38 начальник Квартирно-экчплуатационного управления РККА
С 1938 по 1942 в запасе
1942-46 начальник тыла 34 и 4 армий
1946 в распоряжении начальника тыла ВС СССР
1946-1950 начальник административно-хозяйственного отдела Сухопутных войск
1950 в распоряжении заместителя военного министра по тылу
С 1950 в отставке по болезни

>С почтением, Китаец.

С уважением,
Андрей Жуков.
От СВ
К Жук (12.10.2010 08:23:40)
Дата 22.10.2010 15:30:15

Re: Шафранский

А если на этот перечень наложить, что он избирался делегатом партийных съездов от парторганизаций Гомель (25), Тульчин (27), Умань (30), то получается хорошо. Единственный вопрос - должность с 33 по 05.36
>1918 командир Оршанского партизанского отряда
>1918-19 казначей инженерного батальона Могилевской пд
>1919 секретарь политотдела 20 сд
>1919 секретарь политотдела запасных частей 1 армии
>1919 комендант гарнизона Саранска
>1919 военком снабжения Упраформа Туркестанского фронта
>1919-20 заведующий политотделом Ферганской группы войск
>1920 начальник политотдела 2 Туркестанской сд
>1920-22 начальник политсекретариата Самаркандского облвоенкомата
>1922-23 помощник военкома Главного военно-хозяйственного управления (ГВХУ) РККА
>1923 врид помощника начальника ГВХУ РККА
>1923-24 для особых поручений при начальнике ГВХУ РККА
>1924-25 начальник общего отдела ГВХУ РККА
>1925-26 военком 6 кд Гомель (25),
>1926-27 слушатель Курсов усовершенствования высшего политсостава
>1927-29 начальник политотдела 9 кд Тульчин (27),
>1929-32 помощник по политчасти командира 2 кк Умань (30).
>1932-33 слушатель Военной академии им. Фрунзе
>1933-37 командир и военком 6 сд
>1937 начальник хозяйственного отдела Центральных управлений НКО СССР
>1937-38 начальник Квартирно-экчплуатационного управления РККА
>С 1938 по 1942 в запасе
>1942-46 начальник тыла 34 и 4 армий
>1946 в распоряжении начальника тыла ВС СССР
>1946-1950 начальник административно-хозяйственного отдела Сухопутных войск
>1950 в распоряжении заместителя военного министра по тылу
>С 1950 в отставке по болезни

>>С почтением, Китаец.
>
>С уважением,
>Андрей Жуков.
От Китаец
К Жук (12.10.2010 08:23:40)
Дата 13.10.2010 20:08:01

Премного благодарен.

Салют!
>Приветствую!

>>Салют!
Всё встало на свои места. С учётом того, что о репрессии данные можно найти, а награды видны на фотографии можно составить полноценную биографическую справку.
С почтением, Китаец.
От Кирилл 1
К Китаец (10.10.2010 15:57:14)
Дата 10.10.2010 18:35:55

Re: Не знает...

>Салют!
>Или опять отвечать лень?
>Ну, хотя бы он правильно пишется И.И. (Иосифович?), или И.О. (Осипович?)?
>С почтением, Китаец.
Наверное он.

[102K]


От Олег Романовский
К Кирилл 1 (10.10.2010 18:35:55)
Дата 11.10.2010 08:39:50

Re: Кириллу 1, а само фото можно выложить? (-)
От Кирилл 1
К Олег Романовский (11.10.2010 08:39:50)
Дата 11.10.2010 22:42:36

Re:Пожалуйста.


[66K]


От sobir
К Кирилл 1 (11.10.2010 22:42:36)
Дата 13.10.2010 19:49:09

По моему он же.1930


[19K]


От Жук
К sobir (13.10.2010 19:49:09)
Дата 14.10.2010 07:47:09

Похоже, он (-)
От Олег Романовский
К Кирилл 1 (11.10.2010 22:42:36)
Дата 12.10.2010 09:38:44

Re: Re:Пожалуйста.

>
>[66K]

Большое спасибо Кирилл 1. Олег.
От krok
К Кирилл 1 (10.10.2010 18:35:55)
Дата 11.10.2010 04:47:57

Re: Не знает...

Сеть даёт такое - Шафранский Иван Осипович (1891-1954) Еврей, член ВКП(б) c 1917г. Участник гражданской войны. Член исполбюро Самаркандского обкома КПТ (на конец 1920г.). 05-06.21г. ответственный секретарем Самаркандского обкома Туркестана, затем председатель Самаркандской областной партийной контрольной комиссии. Командир 6-й Орловской стр. дивизии (05.36-05.37). Арестован, освобождён.

Комбриг (26.11.35), комдив (31.12.37) (29.11.38???), генерал-майор интендантской службы (20.12.42).
Награжден орденом Красного Знамени (22.02.1938г. в связи с ХХ-й годовщиной РККА).
Награждён в приказе как - Шафранский Иван Иосифович, а комбрига получал как Осипович.


Из Сувенирова: "28 ноября 1938г. нарком обороны СССР Ворошилов К.Е. обращался в Политбюро ЦК ВКП(б) с просьбой уволить из РККА комкоров: Петровского Л.Г., Степанова М.О., коринтенданта Жильцова А.И., комдивов Баринова А.И., Филипповского М.С. и комбрига Шафранского И.И. ввиду имеющихся на них ряда компрометирующих данных".
От Китаец
К krok (11.10.2010 04:47:57)
Дата 11.10.2010 19:20:51

Очень мило!

Салют!
Перво-наперво - благодарю!
Чувствовал, что с ним не чисто...

>Сеть даёт такое - Шафранский Иван Осипович (1891-1954) Еврей, член ВКП(б) c 1917г. Участник гражданской войны.

Вот очень хочется узнать, что он в Гражданскую делал? Ведь в 1920-м уже большой человек! Был ли он всё время в Туркестане, или он - тот Шафранский, который в 1919-м на Украине заявил: "Скорее подчинюсь приказу об аресте, чем быть политкомом"?

>Член исполбюро Самаркандского обкома КПТ (на конец 1920г.). 05-06.21г. ответственный секретарем Самаркандского обкома Туркестана, затем председатель Самаркандской областной партийной контрольной комиссии. Командир 6-й Орловской стр. дивизии (05.36-05.37). Арестован, освобождён.

Очень интересно! С чисто партийной должности - в армию, и не политкомом, а строевым командиром...

>Из Сувенирова: "28 ноября 1938г. нарком обороны СССР Ворошилов К.Е. обращался в Политбюро ЦК ВКП(б) с просьбой уволить из РККА комкоров: Петровского Л.Г., Степанова М.О., коринтенданта Жильцова А.И., комдивов Баринова А.И., Филипповского М.С. и комбрига Шафранского И.И. ввиду имеющихся на них ряда компрометирующих данных".

Понятно, излёт "ежовщины", возвращён в связи с "бериевской оттепелью".
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Китаец (11.10.2010 19:20:51)
Дата 11.10.2010 21:08:14

Re: Очень мило!

Салют!

>Очень интересно! С чисто партийной должности - в армию, и не политкомом, а строевым командиром...

Тоже поторопился. Учитывая исходную информацию - сперва в особую группу В.А.Ф. И должна быть ещё должность между 1933-м и 1936-м...
С почтением, Китаец.
От krok
К Китаец (11.10.2010 19:20:51)
Дата 11.10.2010 20:25:49

Re: Очень мило!

>Салют!
Доброго Вам времени!

>Перво-наперво - благодарю!
>Чувствовал, что с ним не чисто...

Скорее непонятно, в связи с неименеем информации.

>>Сеть даёт такое - Шафранский Иван Осипович (1891-1954) Еврей, член ВКП(б) c 1917г. Участник гражданской войны.
>
>Вот очень хочется узнать, что он в Гражданскую делал? Ведь в 1920-м уже большой человек! Был ли он всё время в Туркестане, или он - тот Шафранский, который в 1919-м на Украине заявил: "Скорее подчинюсь приказу об аресте, чем быть политкомом"?

А в каком месте и в какой момент некий Шафранский такими словами бросался??
Может на Украине это Шафранский Дуда – военком Богунского полка.

>>Член исполбюро Самаркандского обкома КПТ (на конец 1920г.). 05-06.21г. ответственный секретарем Самаркандского обкома Туркестана, затем председатель Самаркандской областной партийной контрольной комиссии. Командир 6-й Орловской стр. дивизии (05.36-05.37). Арестован, освобождён.
>
>Очень интересно! С чисто партийной должности - в армию, и не политкомом, а строевым командиром...

>>Из Сувенирова: "28 ноября 1938г. нарком обороны СССР Ворошилов К.Е. обращался в Политбюро ЦК ВКП(б) с просьбой уволить из РККА комкоров: Петровского Л.Г., Степанова М.О., коринтенданта Жильцова А.И., комдивов Баринова А.И., Филипповского М.С. и комбрига Шафранского И.И. ввиду имеющихся на них ряда компрометирующих данных".
>
>Понятно, излёт "ежовщины", возвращён в связи с "бериевской оттепелью".

Нуу, про "оттепель" врядли. Есть ещё один текст из сети - "Мой дед, Олег Лорченков, был сыном директора гимназии из Могилевской губернии Тимофея Лорченкова и уроженки Польши, Юлии Иосифовны Шафранской. Ее брат, комбриг Иван Шафранский был в 39 году репрессирован, в 42 выпущен и отправлен на фронт, попал в окружение, уцелел, водил конвои в Иран. Прадед Тимофей при Советской власти уехал в Туркестан. Там учительствовал , прабабка была с ним, и в Туркестане (сейчас Киргизия) и родился дед".

>С почтением, Китаец.
С уважением!!!
От Китаец
К krok (11.10.2010 20:25:49)
Дата 11.10.2010 20:34:22

Re: Очень мило!

Салют!

>Скорее непонятно, в связи с неименеем информации.

Угу!

>>>Сеть даёт такое - Шафранский Иван Осипович (1891-1954) Еврей, член ВКП(б) c 1917г. Участник гражданской войны.
>>
>>...или он - тот Шафранский, который в 1919-м на Украине заявил: "Скорее подчинюсь приказу об аресте, чем быть политкомом"?
>
>А в каком месте и в какой момент некий Шафранский такими словами бросался??

Планировали назначить некого Шафранского его политкомом к атаману Григорьеву, но тот отказася в таких выражениях. И был, таки, прав, что характерно. Вскоре его назначили командовать "сводными войсками" против Григорьева.

>Может на Украине это Шафранский Дуда – военком Богунского полка.

Смотря по тому, когда он был у Богунцев.

>Нуу, про "оттепель" врядли. Есть ещё один текст из сети - "Мой дед, Олег Лорченков, был сыном директора гимназии из Могилевской губернии Тимофея Лорченкова и уроженки Польши, Юлии Иосифовны Шафранской. Ее брат, комбриг Иван Шафранский был в 39 году репрессирован, в 42 выпущен и отправлен на фронт, попал в окружение, уцелел, водил конвои в Иран. Прадед Тимофей при Советской власти уехал в Туркестан. Там учительствовал , прабабка была с ним, и в Туркестане (сейчас Киргизия) и родился дед".

Понял - поторопился.
С почтением, Китаец.
От krok
К Китаец (11.10.2010 20:34:22)
Дата 11.10.2010 21:04:46

Re: Очень мило!

>Планировали назначить некого Шафранского его политкомом к атаману Григорьеву, но тот отказася в таких выражениях. И был, таки, прав, что характерно. Вскоре его назначили командовать "сводными войсками" против Григорьева.

>>Может на Украине это Шафранский Дуда – военком Богунского полка.
>
>Смотря по тому, когда он был у Богунцев.

На 07.01.1919г. - Богунский полк в Городне. Контрразведка сообщает о нахождении у Чернигова 7 орудий и 2-х броневиков. Дальнейшее движение затруднено из-за обмундирования и жалования солдатам. В полк прибыл политком Шафранский.
И там далее.
По следам 1-го Богунского полка - Хронология http://radimich.narod.ru/history_Bogunskiy_polk_chronology.htm

Вероятно что - "Слава КПСС" это всё-же два разных человека.

С уважением!!!
От Китаец
К Китаец (11.10.2010 20:34:22)
Дата 11.10.2010 20:57:21

Re: Очень мило!

Салют!

>>Может на Украине это Шафранский Дуда – военком Богунского полка.
>
>Смотря по тому, когда он был у Богунцев.

Вы про это?
http://radimich.narod.ru/history_Bogunskiy_polk_chronology.htm
Там все упоминания за январь. Вполне мог быть он.
С почтением, Китаец.
От СВ
К Евгений Дриг (04.10.2010 15:20:50)
Дата 06.10.2010 23:44:23

Re: Не напрягайтесь,...

Евгений, вечер добрый. Есть вопросы по списку:
То есть во время учебы происходило назначение слушателей на новые должности?
>1933

>Буденный С.М., Бондарь Г.И., Гавриченко Ф.Н., Голубовский В.С., Евсеев Николай Федорович, Ефремов М.Г., Жуков Г.В., Кириченко Иван Григорьевич, Книга В.И., Криворучко Н.Н., Нахичеванский Д.Д., Павловский К.В., Резцов В.И. , Селиванов И.В., Степанов К.Н., Ткалун П.П., Ульман Т.К., Федин А.Т., Фогель И.И., Шмидт Д.А., Шафранский И.О. , Шошкин Михаил Андреевич , Якимов М.М. .
Примеры:
Бондарь был назначен 21.11.32 командиром 17 сд
ЯКИМОВ Макар Михайлович 29.05.33 зам. Командира 11 кд

С уважением, Сергей
От Олег Романовский
К Евгений Дриг (04.10.2010 15:20:50)
Дата 05.10.2010 19:17:00

Re: Не напрягайтесь,...

>Список окончивших особый факультет ВАФ

>1932

>Апанасенко И.Р., Васильченко Н.Н., Городовиков О.И., Горячев Е.И., Гайлит Я.П., Кулик Г.И., Молодцов П.П., Михайлин И.П., Магер М.П., Павлов И.Ю., Петухов И.П., Рохи В.Ю., Сердич Д.Ф., Ткачев И.Ф.

>1933

>Буденный С.М., Бондарь Г.И., Гавриченко Ф.Н., Голубовский В.С., Евсеев Николай Федорович, Ефремов М.Г., Жуков Г.В., Кириченко Иван Григорьевич, Книга В.И., Криворучко Н.Н., Нахичеванский Д.Д., Павловский К.В., Резцов В.И. , Селиванов И.В., Степанов К.Н., Ткалун П.П., Ульман Т.К., Федин А.Т., Фогель И.И., Шмидт Д.А., Шафранский И.О. , Шошкин Михаил Андреевич , Якимов М.М. .

>1934

>Бадин Алексей Лаврентьевич, Батенин В.Н., Баранов К.Ф. , Вайнерх Д.А., Водопьянов В.Ф., Георгадзе В.П., Гореленко Ф.Д., Ермаков Ф.А., Конев И.С., Кулешов А.Д., Коломиец Т.К., Курманов И.Д., Кокорев Г.И., Литуновский В.Н., Мелькунов Я.А., Меркулов Д.В., Мелнгаль П.М., Микуцкий В.А., Никитин Андрей Григорьевич, Полянский Н.А., Потапенко Пантелеймон Романович, Репин В.И., Ржевский А.А., Спильниченко Семен Аввакумович, Смирнов И.К. , Хабаров И.Д., Чанышев Я.Д. , Шаповалов П.Е., Яковлев В.Ф.

>1935

>Антонов Г.Д., Антонов Петр Иосифович, Артеменко Н.Ф., Атаев А.Г., Баар Г.И., Буцко М.М., Бюллер В.А., Гавро Л.М., Гарнич Н.Ф., Гренодеров-Тенидев В.В., Еременко А.И. , Журавлев Е.П., Задорин С.А., Зубавин Н.П., Казачек С.Б., Корпезе И.И., Карпов М.П. , Качалов В.Я., Кирхенштейн Р.М., Кожевников С.Н., Кузнецов Ф.А., Мейер-Захаров Л.Н., Михайлов М.Е., Моисеев-Черкасский М.Ф., Нагуляк А.М., Панин Василий Петрович, Рейтер М.А., Романовский В.З., Рудчук П.Л., Рябошев Д.И. , Сафронов Г.П., Семенов Е.Я. , Скробук И.В., Турчинский А.П., Федоров Николай Федорович , Филатов П.М., Хорун И.И., Хлебников В.В., Черевиченко Я.Т., Частиков Владимир Иванович , Шапкин Т.Т., Шевчук И.П., Ширмахин А.Г., Янсон К.И.

>1936

>майор Алавердов Х.Н.
>комдив Баринов А.И.
>старший лейтенант Балдынов Илья Васильевич
>комбриг Кузнецов Василий Иванович
>полковник Леонов В.А.
>комбриг Литвинов Н.Н.
>комбриг Могилевчик Е.А.
>капитан г/б Мурат П.Б.
>полковник Найденов В.И.
>дивизионный комиссар Николаев И.К.
>комдив Ануфриев И.А.
>полковник Пакнис Николай Леонидович
>комбриг Пуркаев М.А.
>комбриг Соловьев А.Н.
>комбриг Скрипкин В.М.
>полковник Трифонов Е.А.
>комбриг Тыкин Я.А.
>полковник Хлебцов В.А.
>комбриг Чернышев Ф.В.
>комбриг Честяков В.М.
>Яковчук К.Н.
Из воспоминаний И.В. Болдина " В 1936 году Военная академия имени М.В. Фрунзе была закончена. Выпускников особого факультета, среди которых юыли И.В. Болдин, И.С. Конев, А.И. Еременко и М.А. Пуркаев, принял нарком...
- Вам товарищ Болдин, Борис Михайлович Шапошников предлагает должность командира и комиссара 18-й стрелковой дивизии в ЛВО".
Почему упомянутых нет в списке? Олег.
>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig
От Евгений Дриг
К Олег Романовский (05.10.2010 19:17:00)
Дата 05.10.2010 20:50:14

Re: Не напрягайтесь,...

>Из воспоминаний И.В. Болдина " В 1936 году Военная академия имени М.В. Фрунзе была закончена. Выпускников особого факультета, среди которых юыли И.В. Болдин, И.С. Конев, А.И. Еременко и М.А. Пуркаев, принял нарком...
>- Вам товарищ Болдин, Борис Михайлович Шапошников предлагает должность командира и комиссара 18-й стрелковой дивизии в ЛВО".
>Почему упомянутых нет в списке? Олег.

Почему нет? Конев - в 1934 г., Еременко - в 1935 г., Пуркаев - в 1936 г. Это подтверждается и их биографиями.
Вот почему нет самого Болдина, не знаю. В его био указано, что окончил ВАФ в 1936 году. Списки оперативного факультета тоже есть, он и там отсутствует, а для основного факультета он крупноватой фигурой являлся.
Возможно, список с ошибками. Может быть, я неправильно переписал.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Олег Романовский
К Евгений Дриг (05.10.2010 20:50:14)
Дата 06.10.2010 01:30:57

Re: Не напрягайтесь,...

>>Из воспоминаний И.В. Болдина " В 1936 году Военная академия имени М.В. Фрунзе была закончена. Выпускников особого факультета, среди которых юыли И.В. Болдин, И.С. Конев, А.И. Еременко и М.А. Пуркаев, принял нарком...
>>- Вам товарищ Болдин, Борис Михайлович Шапошников предлагает должность командира и комиссара 18-й стрелковой дивизии в ЛВО".
>>Почему упомянутых нет в списке? Олег.
>
>Почему нет? Конев - в 1934 г., Еременко - в 1935 г., Пуркаев - в 1936 г. Это подтверждается и их биографиями.
>Вот почему нет самого Болдина, не знаю. В его био указано, что окончил ВАФ в 1936 году. Списки оперативного факультета тоже есть, он и там отсутствует, а для основного факультета он крупноватой фигурой являлся.
>Возможно, список с ошибками. Может быть, я неправильно переписал.
Вот и мне интересно, что по смыслу все указанные в воспоминаниях указаны как окончившие особую группу в 1936 году и после окончания из принял нарком. Олег.

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig
От СВ
К Олег Романовский (06.10.2010 01:30:57)
Дата 06.10.2010 09:34:15

Re: Не напрягайтесь,...

>>>Из воспоминаний И.В. Болдина " В 1936 году Военная академия имени М.В. Фрунзе была закончена. Выпускников особого факультета, среди которых юыли И.В. Болдин, И.С. Конев, А.И. Еременко и М.А. Пуркаев, принял нарком...
>>>- Вам товарищ Болдин, Борис Михайлович Шапошников предлагает должность командира и комиссара 18-й стрелковой дивизии в ЛВО".
>>>Почему упомянутых нет в списке? Олег.
>>
>>Почему нет? Конев - в 1934 г., Еременко - в 1935 г., Пуркаев - в 1936 г. Это подтверждается и их биографиями.
>>Вот почему нет самого Болдина, не знаю. В его био указано, что окончил ВАФ в 1936 году. Списки оперативного факультета тоже есть, он и там отсутствует, а для основного факультета он крупноватой фигурой являлся.
>>Возможно, список с ошибками. Может быть, я неправильно переписал.
>Вот и мне интересно, что по смыслу все указанные в воспоминаниях указаны как окончившие особую группу в 1936 году и после окончания из принял нарком. Олег.
Это проблема мемуаров того периода, хочется сказать что-то, а сказать нельзя. Причины разные.
В данной фразе Болдин подчеркнул свою значимость:
1. после окончания принял нарком;(возможно всех, кто окончил ВАФ в 36, а не только оперфак)
2. какие люди Конев, Еременко, Пуркаев!!!!.

Если он окончил оперативный факультет в 36, то вычеркните репрессированных и тех кто не достиг больших высот и читатель скажет ну и что с ним учились Пупкин и компания, а кто это? И значимость Болдина на данном этапе падает.
С уважением, Сергей.
От Олег Романовский
К СВ (06.10.2010 09:34:15)
Дата 06.10.2010 10:42:03

Re: Не напрягайтесь,...

>>>>Из воспоминаний И.В. Болдина " В 1936 году Военная академия имени М.В. Фрунзе была закончена. Выпускников особого факультета, среди которых юыли И.В. Болдин, И.С. Конев, А.И. Еременко и М.А. Пуркаев, принял нарком...
>>>>- Вам товарищ Болдин, Борис Михайлович Шапошников предлагает должность командира и комиссара 18-й стрелковой дивизии в ЛВО".
>>>>Почему упомянутых нет в списке? Олег.
>>>
>>>Почему нет? Конев - в 1934 г., Еременко - в 1935 г., Пуркаев - в 1936 г. Это подтверждается и их биографиями.
>>>Вот почему нет самого Болдина, не знаю. В его био указано, что окончил ВАФ в 1936 году. Списки оперативного факультета тоже есть, он и там отсутствует, а для основного факультета он крупноватой фигурой являлся.
>>>Возможно, список с ошибками. Может быть, я неправильно переписал.
>>Вот и мне интересно, что по смыслу все указанные в воспоминаниях указаны как окончившие особую группу в 1936 году и после окончания из принял нарком. Олег.
>Это проблема мемуаров того периода, хочется сказать что-то, а сказать нельзя. Причины разные.
>В данной фразе Болдин подчеркнул свою значимость:
>1. после окончания принял нарком;(возможно всех, кто окончил ВАФ в 36, а не только оперфак)
>2. какие люди Конев, Еременко, Пуркаев!!!!.

>Если он окончил оперативный факультет в 36, то вычеркните репрессированных и тех кто не достиг больших высот и читатель скажет ну и что с ним учились Пупкин и компания, а кто это? И значимость Болдина на данном этапе падает.
>С уважением, Сергей.
Это все понятно. Еще он очень интересно подчеркивает свою значимость и близось к Ворошилову в следующей фразе: "-Ну а теперь должны крепко полюбить Москву. Вы назначены командиром и комиссаром Московского пролетарского стрелкового полка. Чернышевские казармы в Замоскворечье в вашем распоряжении. Подбирайте командный состав, политработников и формируйте полк... Если хотите знать, тов. Болдин, полк должен стать своеобразным эталоном частей Красной Армии".
Кстати пом. по политчасти к нему был назначен М.Л. Славин.
С ув. Олег.
От Чураков Дмитрий
К Евгений Дриг (04.10.2010 15:20:50)
Дата 05.10.2010 13:02:25

Немного поправлю

>Список окончивших особый факультет ВАФ

>1934

>Бадин Алексей Лаврентьевич, Батенин В.Н., Баранов К.Ф. , Вайнерх Д.А., Водопьянов В.Ф., Георгадзе В.П., Гореленко Ф.Д., Ермаков Ф.А., Конев И.С., Кулешов А.Д., Коломиец Т.К., Курманов И.Д., Кокорев Г.И., Литуновский В.Н., Мелькунов Я.А., Меркулов Д.В., Мелнгаль П.М., Микуцкий В.А., Никитин Андрей Григорьевич, Полянский Н.А., Потапенко Пантелеймон Романович, Репин В.И., Ржевский А.А., Спильниченко Семен Аввакумович, Смирнов И.К. , Хабаров И.Д., Чанышев Я.Д. , Шаповалов П.Е., Яковлев В.Ф.
Мелькумов Я.А.
>1935

>Антонов Г.Д., Антонов Петр Иосифович, Артеменко Н.Ф., Атаев А.Г., Баар Г.И., Буцко М.М., Бюллер В.А., Гавро Л.М., Гарнич Н.Ф., Гренодеров-Тенидев В.В., Еременко А.И. , Журавлев Е.П., Задорин С.А., Зубавин Н.П., Казачек С.Б., Корпезе И.И., Карпов М.П. , Качалов В.Я., Кирхенштейн Р.М., Кожевников С.Н., Кузнецов Ф.А., Мейер-Захаров Л.Н., Михайлов М.Е., Моисеев-Черкасский М.Ф., Нагуляк А.М., Панин Василий Петрович, Рейтер М.А., Романовский В.З., Рудчук П.Л., Рябошев Д.И. , Сафронов Г.П., Семенов Е.Я. , Скробук И.В., Турчинский А.П., Федоров Николай Федорович , Филатов П.М., Хорун И.И., Хлебников В.В., Черевиченко Я.Т., Частиков Владимир Иванович , Шапкин Т.Т., Шевчук И.П., Ширмахин А.Г., Янсон К.И.
Гренадеров-Тетищев В.В., Карпезо И.И., Рябышев В.И., Чистяков В.И., Ширмахер А.Г.
>1936

>майор Алавердов Х.Н.
>комдив Баринов А.И.
>старший лейтенант Балдынов Илья Васильевич
>комбриг Кузнецов Василий Иванович
>полковник Леонов В.А.
>комбриг Литвинов Н.Н.
>комбриг Могилевчик Е.А.
>капитан г/б Мурат П.Б.
>полковник Найденов В.И.
>дивизионный комиссар Николаев И.К.
>комдив Ануфриев И.А.
>полковник Пакнис Николай Леонидович
>комбриг Пуркаев М.А.
>комбриг Соловьев А.Н.
>комбриг Скрипкин В.М.
>полковник Трифонов Е.А.
>комбриг Тыкин Я.А.
>полковник Хлебцов В.А.
>комбриг Чернышев Ф.В.
>комбриг Честяков В.М.
>Яковчук К.Н.
комбриг Чистяков В.М.
>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig
С уважением, Дмитрий.
От Евгений Дриг
К Чураков Дмитрий (05.10.2010 13:02:25)
Дата 05.10.2010 13:07:11

Спасибо

Я этот список переписал можно сказать дословно из документа, не исправлял ничего.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От sobir
К Евгений Дриг (04.10.2010 15:20:50)
Дата 04.10.2010 17:07:41

Re: Не напрягайтесь,...

Большое спасибо

С уважением.
От СВ
К sobir (04.10.2010 17:07:41)
Дата 04.10.2010 19:03:57

Re: Не напрягайтесь,...

Большое спасибо
Тогда осталось определить, оставшихся неопознаных на фото. Т.к. это первый набор особой группы ВАФ, плюс Буденный, плюс Гай, остаются Молодцов П.П., Михайлин И.П., Павлов И.Ю., Петухов И.П.

С уважением, Сергей
От sobir
К СВ (04.10.2010 19:03:57)
Дата 13.10.2010 19:58:07

Re: Не напрягайтесь,...

>Тогда осталось определить, оставшихся неопознаных на фото. Т.к. это первый набор особой группы ВАФ, плюс Буденный, плюс Гай, остаются Молодцов П.П., Михайлин И.П., Павлов И.Ю., Петухов И.П.
Возможно так
нижний ряд 4-Павлов И.Ю.(видимо никому не известный),6-Петухов И.П.
верхний ряд 1-Михайлин И.П.,4-Молодцов П.П.(БКЗ)
От Samsv
К sobir (17.09.2010 20:03:41)
Дата 21.09.2010 01:13:34

В.И.Книга, И.П.Михалин,И.П.Петухов?

>Кто еще учился в особой группе ?
>1 Буденный
>2 Городовиков
>3 Апанасенко
>4 Кулик
>5 Горячев Елисей Иванович
>6 Сердич Данила Федорович
>7 Магер Максим Петрович
>8 Ткачев Иван Федорович
>9 Васильченко Николай Николаевич
>10 Рохи Вильям Юрьевич
>11 Гайлит Ян Петрович
>12 Бондарь Георгий Иосифович
>13 Батенин Виктор Николаевич,с 1931
>14 Криворучко Николай Николаевич,без освобождения от должности -заочно?
15. В.И.Книга ?
16. И.П.Михалин ?
17. И.П.Петухов?


>Что делал Гай Г.Д. в это время ?

В 1927 году с отличием закончил академию и был зачислен в адъюнктуру. Спустя 2 г. защитил свой труд "На Варшаву" и в дальнейшем одну за другой создал 10 военно-исторических работ. В 1933 становится профессором и нач. кафедры истории войн и военного искусства ВВА им. Н.Г.Жуковского

С уважением, Сергей, http://samsv.narod.ru
От krok
К Samsv (21.09.2010 01:13:34)
Дата 22.09.2010 00:17:52

Re: В.И.Книга, И.П.Михалин,И.П.Петухов?

>>Кто еще учился в особой группе ?

>>Что делал Гай Г.Д. в это время ?
>
>В 1927 году с отличием закончил академию и был зачислен в адъюнктуру. Спустя 2 г. защитил свой труд "На Варшаву" и в дальнейшем одну за другой создал 10 военно-исторических работ. В 1933 становится профессором и нач. кафедры истории войн и военного искусства ВВА им. Н.Г.Жуковского

Вроде как - нач. кафедры истории военного искусства он был в ВА "им.Фрунзе" с 1929г.-1933г., а с 1933г.-07.1935г. нач. кафедры военной истории ВВА "им. Н.Г.Жуковского".
От krok
К krok (22.09.2010 00:17:52)
Дата 22.09.2010 02:04:36

Нет, после 10-ти работ :)

>>>Кто еще учился в особой группе ?
>
>>>Что делал Гай Г.Д. в это время ?
>>
>>В 1927 году с отличием закончил академию и был зачислен в адъюнктуру. Спустя 2 г. защитил свой труд "На Варшаву" и в дальнейшем одну за другой создал 10 военно-исторических работ. В 1933 становится профессором и нач. кафедры истории войн и военного искусства ВВА им. Н.Г.Жуковского
>
>Вроде как - нач. кафедры истории военного искусства он был в ВА "им.Фрунзе" с 1929г.-1933г., а с 1933г.-07.1935г. нач. кафедры военной истории ВВА "им. Н.Г.Жуковского".

В моих записях он "начальник", может и ошибка, нооо... в ВА "им.Фрунзе" он числился до 1933г. или-же нет (на дому графоманил)??
От Samsv
К krok (22.09.2010 02:04:36)
Дата 22.09.2010 08:15:43

Сначала он в ВАФ был преподавателем, если не ошибаюсь. (-)
От krok
К Samsv (22.09.2010 08:15:43)
Дата 22.09.2010 23:21:33

Ноо.. всёж видимо доработался до зав. кафедрой.

Вот из описания Гайка Айрапетяна, как он у Буденного просил предисловие к своей книги о Бжишкянце подписать:
"...— Ну что, станичник, о Гае написано с любовью, с душой и, как мне кажется, с болью. Слово казака, подпишу! Хотя признаюсь, не очень-то мы ладили. В Алашкертской долине он у нас горную пушку свистнул, на Северном Кавказе ограбил склады одной из моих дивизий. На польском фронте промчался до Варшавы, а я застрял под Львовом из-за упрямства Иосифа Сталина. Вот и назвал польский маршал Юзеф Пилсудский Гая лучшим военачальником Страны советов. А когда стал завкафедрой в академии, полгода не принимал у меня зачета по военной истории. Руки мне не подавал, все урядником называл. Скажу не таясь, он нагло ухаживал за моей первой женой, которую потом я зарубил. Но все равно уважал я его как отличного конника и мудрого полководца. Сталин был не прав, послав Гая на эшафот. Что же вернем брата-конника из небытия! Тащите-ка факсимиле".

http://karabah88.ru/press2008/10/1030_gayk_ayrapetian.html
От Samsv
К krok (22.09.2010 00:17:52)
Дата 22.09.2010 01:01:37

После адъюнктуры сразу начальником кафедры? (-)
От sobir
К sobir (17.09.2010 20:03:41)
Дата 20.09.2010 16:57:41

Фото

Вот видимо эта группа


[156K]


От Чураков Дмитрий
К sobir (20.09.2010 16:57:41)
Дата 21.09.2010 10:42:28

Re: Фото

Однозначно, на снимке есть Гай, Буденный, Городовиков, Тимошенко, Гайлит (в верх.ряду в пенсне), Кулик.

С уважением, Дмитрий.
От СВ
К Чураков Дмитрий (21.09.2010 10:42:28)
Дата 21.09.2010 11:40:20

Re: Фото

>Однозначно, на снимке есть Гай, Буденный, Городовиков, Тимошенко, Гайлит (в верх.ряду в пенсне), Кулик.
Может быть так:
нижний ряд: Горячев Городовиков, Апанасенко, ?, Буденный, ?, Кулик,?.
верхний ряд: ?, ?, Гайлит, Васильченко Н.Н., ?, Магер ?, Гай

>С уважением, Дмитрий.
С уважением, Сергей.
От sobir
К СВ (21.09.2010 11:40:20)
Дата 21.09.2010 19:04:19

Re: Фото

>>Однозначно, на снимке есть Гай, Буденный, Городовиков, Тимошенко, Гайлит (в верх.ряду в пенсне), Кулик.
>Может быть так:
>нижний ряд: Горячев Городовиков, Апанасенко, ?, Буденный, ?, Кулик,?.
>верхний ряд: ?, ?, Гайлит, Васильченко Н.Н., ?, Магер ?, Гай
Я вот так вижу
нижний ряд:
Горячев,Городовиков, Апанасенко, ?, Буденный, ?, Кулик, Ткачев .
верхний ряд:
?, Васильченко Н.Н.(см. 2БКЗ), Гайлит,?,Сердич, Магер ,Рохи , Гай

Целиком фото выглядит так (продавали на самлере)

[234K]



С уважением, sobir.

От СВ
К sobir (21.09.2010 19:04:19)
Дата 22.09.2010 10:43:04

Re: Фото

>>>Однозначно, на снимке есть Гай, Буденный, Городовиков, Тимошенко, Гайлит (в верх.ряду в пенсне), Кулик.
>>Может быть так:
>>нижний ряд: Горячев Городовиков, Апанасенко, ?, Буденный, ?, Кулик,?.
>>верхний ряд: ?, ?, Гайлит, Васильченко Н.Н., ?, Магер ?, Гай
>Я вот так вижу
>нижний ряд:
>Горячев,Городовиков, Апанасенко, ?, Буденный, ?, Кулик, Ткачев .
А между Буденным и Куликом случаем не Криворучко?
>верхний ряд:
>?, Васильченко Н.Н.(см. 2БКЗ), Гайлит,?,Сердич, Магер ,Рохи , Гай

>Целиком фото выглядит так (продавали на самлере)
>
>[234K]


>С уважением, sobir.
От BP~TOR
К sobir (20.09.2010 16:57:41)
Дата 21.09.2010 00:50:12

Попадалось, что в группе

Приветствую !
>Вот видимо эта группа

было 18 человек, на снимке 16, в списке у Вас 14

С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От sobir
К BP~TOR (21.09.2010 00:50:12)
Дата 21.09.2010 19:08:00

Re: Попадалось, что...

>Приветствую !
>>Вот видимо эта группа
>
>было 18 человек, на снимке 16, в списке у Вас 14

На снимке нет Криворучко и возможно Батенина(учился с 1931).
А список видимо не полный - я и спрашиваю кто еще .

С наилучшими пожеланиями .
От Чураков Дмитрий
К sobir (20.09.2010 16:57:41)
Дата 20.09.2010 21:42:35

Re: Фото

А не обрезанное изображение имеется?
От Novice
К sobir (20.09.2010 16:57:41)
Дата 20.09.2010 21:24:53

Re: Фото

Добрый вечер,
Ах, какие интересные необычайные лица... Кроме Будённого никого и не знаю. Один на Говорова схож (усиками только? а глаза умные-пронзительные)
Как хорошо взглянуть Им в лица. А то так легко судить Их ошибки и считать Их заранее виноватыми - а зачем Они жили-действовали-погибли-не дожили в 1941.
Если есть минута - что за фотка это, дайте, пожалуйста, знать. И кто есть кто, кого знаете.
>Вот видимо эта группа
>[156K]
От krok
К sobir (17.09.2010 20:03:41)
Дата 18.09.2010 03:57:23

Re: особая группа...

Если "особая группа ВАФ" это то что потом назвали - оперативный факультет - тоо ещё участвовали - Антонов А.И.; Говоров Л.А.; Захаров М.В.; Мясников М.А.; Упман К.И.
Пишут было 2 группы. Первая 30 человек, вторая 37 человек.
От СВ
К sobir (17.09.2010 20:03:41)
Дата 17.09.2010 21:37:09

Re: особая группа... (-)