От Сергей
К МишаТ
Дата 12.10.2010 17:10:08
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

Re: Вопрос МишеТ...

>>Меня интересует "документальная" цепочка отдачи приказов.
>>Т.е. как документально (время, номера распоряжений, а также обоснование) прошел приказ на начало действий ВВС.
>Именно Западного фронта?

Для начала да. Потом можно будет пройти по другим, чтобы сравнить с ПП. Например по СЗФ можно будет сравнить по иап, которые должны были обеспечивать ПВО.
От МишаТ
К Сергей (12.10.2010 17:10:08)
Дата 12.10.2010 17:10:39

Re: Вопрос МишеТ...


>Для начала да. Потом можно будет пройти по другим, чтобы сравнить с ПП. Например по СЗФ можно будет сравнить по иап, которые должны были обеспечивать ПВО.

«Предварительные распоряжения
№01. Штаб ВВС ЗапОВО Минск 22.6.41. 5.30.
Карта 420000.
9 САД.
…Бомбардировщики направлены к линии фронта. Вести разведку в полосе армии.
10 САД.
…Бомбардировщики по войскам противника в р-не Брест, Бяло-Подляска.
11 САД.
…БА по войскам пр-ка в р-не Янов-Подляски, Тересполь, Бяло-Подляска.
13 БАД.
24 СБАП по скоплению войск противника в районе Янов-Подляски, Тересполь, Бяло-Подляска. Посадка по выполнению задачи аэродром Жабчицы.
121 СБАП по скоплению войск противника в районе Сарнаки, Константинов, Лосицы. Посадка по выполнению задачи аэродром Бобруйск.
125 СБАП по скоплению войск противника в районе Ригалы и Сернетка, оз.Сервы, все пункты ю-в Сувалки. 30 км. Посадка по выполнению задачи аэродром Н.Гудков.
130 СБАП уничтожить материальную часть и склады боеприпасов и горючего на аэродроме Бяла-Подляска. Посадка по выполнению задачи аэродром Солон (36 клм восточнее Слуцк).
97 ББАП…подготовить к перелету аэродром Курьяны 6-7 км ю-в Белосток к исходу 22.6.41…
12 БАД.
В течении дня 22.6.41 двумя полками 128 и 43 уничтожить скопление войск в районе Рудавка, Макашувка (что 20 км. с.в. Августов). Разрушить склады на вост. окраине Сувалки. Посадка после удара 128 СБАП Головск, 43 Курополье.
209 ББАП…быть в готовности к перебазированию район Теклинополь.
215…быть в готовности к перебазированию на аэродром Лесище..».*
*ЦАМО, ф. 208, оп. 2589, д. 2, с.2-4.
От Сергей
К МишаТ (12.10.2010 17:10:39)
Дата 12.10.2010 17:16:57

Это не то


>>Для начала да. Потом можно будет пройти по другим, чтобы сравнить с ПП. Например по СЗФ можно будет сравнить по иап, которые должны были обеспечивать ПВО.
>«Предварительные распоряжения
>№01. Штаб ВВС ЗапОВО Минск 22.6.41. 5.30.
>9 САД.
>*ЦАМО, ф. 208, оп. 2589, д. 2, с.2-4.

Меня интересуют документы, на основе которых Вы вывели цепочку по отдаче приказов на основе директивы № 2. Кстати с этой директивой история очень темная.
От МишаТ
К Сергей (12.10.2010 17:16:57)
Дата 12.10.2010 17:26:17

Re: Это не...


>Меня интересуют документы, на основе которых Вы вывели цепочку по отдаче приказов на основе директивы № 2. Кстати с этой директивой история очень темная.
- Что Вы имеете ввиду под словом темная?

Боевой приказ №1 Штаб 13 БАД Бобруйск 22.6.41г.
Карта 420000.
1. Противник нарушил госграницу.
Погода на 22.6. Ясно.
2. 13 БАД в течении 22.6.41г. действует по скоплениям войск и уничтожает склады и боеприпасы на аэродромах в районах: Янов-Подляски, Бяло-Подляски, Тересполь (Все пункты северо-западнее Бжесць 40 клм ), Сарнаки, Константинов, Лосицы (Все пункты восточнее Седльц 30-50 километров), Риголи, озеро Сервы, Сернетки (Юго-восточнее Сувалки 20-40 километров).
а) 24 СБАП бомбардировать войска противника в районе Янов-Подляски, Бяло-Подляски, Тересполь. По выполнению задачи посадка аэродром Жабчицы (западнее Пинск 8 клм.).
б) 121 СБАП бомбардировать скопления войска противника в районе Сарнаки, Лосицы, Константинов. По выполнению задачи посадка аэродром Бобруйск.
в) 125 СБАП уничтожить войска противника в районе Риголи, озеро Сервы, Сернетки. По выполнению задачи посадка Нов-Гудков (восточнее Слуцк 26 клм).
г) 130 СБАП уничтожить материальную часть, склады, боеприпасы на аэродромах Бяла-Подляска.. По выполнению задачи посадка аэродром Солон (36 клм восточнее Слуцк)
д) Начальнику Курсов командиров звеньев составом 2-х девяток действовать по уничтожению прорвавшейся танковой колонны в районе М.Цехановец (западнее Бельск 50 клм). По выполнению задачи посадка аэродром Бобруйск.
е) 97 ББАП производить аэродроме Бобруйск тренировочные полеты. Быть готовности к 18.00. 22.6.41г. перебазированию аэродром Курьяны (7 клм юго-восточнее Белосток).
3. О готовности частей к вылету доложить, вылет моим распоряжением.
4. Мой КП аэродром Бобруйск.
Командир 13 БАД Генерал-майор Авиации Полынин.
Начальник штаба Подполковник Тельнов.
ЦАМО, ф.20060, оп.1, д.1, с.1.
Время в приказе не указано, но по документам полков (отчеты о БД 125 и 130 СБАП) дивизии удалось установить, что командиры полков, находившиеся с 5.30 в штабе дивизии в Бобруйске в 7.30 – 7.40 получили приказы и убыли в расположение своих частей для организации боевых вылетов* ЦАМО,
ф.20060, оп.1, д.3, с.25.

Боевой приказ №01 12 БАД Витебск 22.6.41. 9.00
Карта 1:420000
ВВС фашистской Германии нагло нарушив договор с Советским Союзом, предательски бомбардировали ряд городов в том числе: Белосток, Лида, Гродно, его разведка достигает района Полоцк.
Погода – высоко-слоистая облачность 3-4 балла.
12 БАД в течении 22.6.41 действует по скоплению войск противника в районе Рудавка, Макашувка и разрушает склады на восточной окраине Сувалки.
1) 43 АП с приданной эскадрильей 209 АП к 14.00 22.6 перебазироваться аэродром Курополье, в течении 22.6.41 действовать по скоплению войск противника в районе Макашувка - Рудавка, севернее Августовского канала . Быть готовым к ночным действиям по Сувалки.
2) 128 АП с приданной эскадрильей 6 АП, разрушить склады на восточной окраине Сувалки, запасная цель – скопление войск в районе Макашувка-Рудавка. После выполнения боевой задачи посадка аэродром Головск».
3) 215 АП быть готовым к перебазированию к 18.00 22.6.41 на аэродром госп. двор Лесище.
4) Командиру 209 АП оставшийся личный состав и матчасть перебазировать аэродром Бецкая и подготовится к перебазированию аэродром Теклинополь, что 6 клм. западнее Вилейка…
… КП 12 БАП Поставы.
Командир 12 Авиадивизии полковник Аладинский.
Начальник штаба дивизии полковник Минков.
* ЦАМО, ф.20074 , оп.1, д.3, л.1.
От МишаТ
К МишаТ (12.10.2010 17:26:17)
Дата 12.10.2010 17:40:15

Re: Это не...


>Боевой приказ №01 12 БАД Витебск 22.6.41. 9.00
>Карта 1:420000
>ВВС фашистской Германии нагло нарушив договор с Советским Союзом, предательски бомбардировали ряд городов в том числе: Белосток, Лида, Гродно, его разведка достигает района Полоцк.
>Погода – высоко-слоистая облачность 3-4 балла.
>12 БАД в течении 22.6.41 действует по скоплению войск противника в районе Рудавка, Макашувка и разрушает склады на восточной окраине Сувалки.
>1) 43 АП с приданной эскадрильей 209 АП к 14.00 22.6 перебазироваться аэродром Курополье, в течении 22.6.41 действовать по скоплению войск противника в районе Макашувка - Рудавка, севернее Августовского канала . Быть готовым к ночным действиям по Сувалки.
>2) 128 АП с приданной эскадрильей 6 АП, разрушить склады на восточной окраине Сувалки, запасная цель – скопление войск в районе Макашувка-Рудавка. После выполнения боевой задачи посадка аэродром Головск».
>3) 215 АП быть готовым к перебазированию к 18.00 22.6.41 на аэродром госп. двор Лесище.
>4) Командиру 209 АП оставшийся личный состав и матчасть перебазировать аэродром Бецкая и подготовится к перебазированию аэродром Теклинополь, что 6 клм. западнее Вилейка…
>… КП 12 БАП Поставы.
>Командир 12 Авиадивизии полковник Аладинский.
>Начальник штаба дивизии полковник Минков.
>* ЦАМО, ф.20074 , оп.1, д.3, л.1.

Да вот нашел, на листе "Предварительного распоряжения №1 от 5.30" посвященном 12 БАД отмечено - принято 7.55 22.6.41.
От Сергей
К МишаТ (12.10.2010 17:40:15)
Дата 12.10.2010 17:44:30

И что получается?

>Да вот нашел, на листе "Предварительного распоряжения №1 от 5.30" посвященном 12 БАД отмечено - принято 7.55 22.6.41.

А получается, что приказы были отданы не на основании директивы № 2.
Вопрос, почему так долго проходил распоряжение № 1 остается открытым.
От stern
К Сергей (12.10.2010 17:44:30)
Дата 12.10.2010 18:19:41

Re: И что...

Вот скан страницы ЖБД Зап. Фронта за июнь. Штаб Павлова в 2.00-2.30 передал Армиям текст Директивы Н1, плюс пресловутую Грозу.

ВВС подчинялись непосредсвенно фронту, сталбыть где-то между 2.00 и 3.00 авиа-дивизии также должны были получить шифровки из Минска. Что было в тех шифровках ? одно слово "Гроза" или что-то большее ? На документе МишиТ стоит время 5.30, но ето уже как-то поздновато.

В любом случ. ув Сергей прав: связи с Директивой N2 нет ! Больше увы сказать нечего..


[519K]


От Сергей
К stern (12.10.2010 18:19:41)
Дата 12.10.2010 18:23:04

Re: И что...

>Вот скан страницы ЖБД Зап. Фронта за июнь. Штаб Павлова в 2.00-2.30 передал Армиям текст Директивы Н1, плюс пресловутую Грозу.
>ВВС подчинялись непосредсвенно фронту, сталбыть где-то между 2.00 и 3.00 авиа-дивизии также должны были получить шифровки из Минска. Что было в тех шифровках ? одно слово "Гроза" или что-то большее ? На документе МишиТ стоит время 5.30, но ето уже как-то поздновато.

Пресловутую "Грозу" в штабе ЗФ получили в 18.30 22 июня, на что есть письменное подтверждение. Вот оно:
"Начальнику Генштаба КА
Мобтелеграмма схеме «ГРОЗА» получена штабом округа 18.30 22.6.
Климовских.."
Так что "брешет" ЖБД :)
От stern
К Сергей (12.10.2010 18:23:04)
Дата 12.10.2010 18:39:20

я уже ничему не удивляюсь , если скажем на папочке июльского ЖБД Зап. Фронта

скромно стоит штампик 1946 г.

Может конечно он относится лишь к обложке, кто сейчас разберет..


[581K]


От МишаТ
К Сергей (12.10.2010 17:44:30)
Дата 12.10.2010 17:56:54

Re: И что...

>>Да вот нашел, на листе "Предварительного распоряжения №1 от 5.30" посвященном 12 БАД отмечено - принято 7.55 22.6.41.
>
>А получается, что приказы были отданы не на основании директивы № 2.
>Вопрос, почему так долго проходил распоряжение № 1 остается открытым.

У нас вообще все вопросы открыты, так как все очень странно развивалось...

А что касается действий ВВС ЗФ, то хронология в любом случае такая "Предварительного распоряжения №1 от 5.30" - далее Приказы 13 и 12 БАД (12 - от 9.00) - далее действия полков по этим приказам. И только после этого Боевой приказ №1 штаба ЗФ Минск 22.6.41г. 9.30 Карта 420.000
От Сергей
К МишаТ (12.10.2010 17:26:17)
Дата 12.10.2010 17:39:23

Опять не то

>>Меня интересуют документы, на основе которых Вы вывели цепочку по отдаче приказов на основе директивы № 2. Кстати с этой директивой история очень темная.
>- Что Вы имеете ввиду под словом темная?

Во-первых, я так и не понял, что означают цифры 7.15 на этой директиве?
Время написания? Впервые сталкиваюсь чтобы на документе проставлялось время написания с точностью до минуты.
Во-вторых, все "подписанты" были в кабинете Сталина до 8.30.
В-третьих, а где оригинал этого документа?
Есть еще всякие мелочи...

>Боевой приказ №1 Штаб 13 БАД Бобруйск 22.6.41г.
>1. Противник нарушил госграницу.
>Время в приказе не указано, но по документам полков (отчеты о БД 125 и 130 СБАП) дивизии удалось установить, что командиры полков, находившиеся с 5.30 в штабе дивизии в Бобруйске в 7.30 – 7.40 получили приказы и убыли в расположение своих частей для организации боевых вылетов* ЦАМО,
>ф.20060, оп.1, д.3, с.25.

Опять не стыковка. В любом варианте (будь 7.15 время написания или время отправки) командиры полков не могли получить приказы, основанные на директиве № 2 в 7.30-7.40.

>Боевой приказ №01 12 БАД Витебск 22.6.41. 9.00
>ВВС фашистской Германии нагло нарушив договор с Советским Союзом, предательски бомбардировали ряд городов в том числе: Белосток, Лида, Гродно, его разведка достигает района Полоцк.
>* ЦАМО, ф.20074 , оп.1, д.3, л.1.

Здесь возможно проследить связь с директивой № 2 по времени, но непонятна связь с приказами от 7.30-7.40.
От МишаТ
К Сергей (12.10.2010 17:39:23)
Дата 12.10.2010 17:51:41

Re: Опять не...


>В-третьих, а где оригинал этого документа?

Сергей! Вы это у меня спрашиваете?!

>Опять не стыковка. В любом варианте (будь 7.15 время написания или время отправки) командиры полков не могли получить приказы, основанные на директиве № 2 в 7.30-7.40.

>Здесь возможно проследить связь с директивой № 2 по времени, но непонятна связь с приказами от 7.30-7.40.

У меня такое впечатление что Вы меня подозреваете в подделке документов? Я Вас милости прошу в гости - покажу Вам ксерокопии из ЦАМО - ну или сами съездите проверьте, ссылки есть у Вас.
Я Вам даю документы, хронологию действий полков после получения данных приказов (которая к стате подтверждается немецкими заявками на победы), Вы анализируйте это, а то какие то странные вопросы задаете...
А лучше дайте свои данные по ПП, у Вас же как я помню что то было по этому вопросу, помнится писали - вот это уже будет конструктивная критика...
От Сергей
К МишаТ (12.10.2010 17:51:41)
Дата 12.10.2010 18:01:44

Re: Опять не...

>>В-третьих, а где оригинал этого документа?
>Сергей! Вы это у меня спрашиваете?!

Да нет. Это глас вопиющий :)

>>Опять не стыковка. В любом варианте (будь 7.15 время написания или время отправки) командиры полков не могли получить приказы, основанные на директиве № 2 в 7.30-7.40.
>>Здесь возможно проследить связь с директивой № 2 по времени, но непонятна связь с приказами от 7.30-7.40.
> У меня такое впечатление что Вы меня подозреваете в подделке документов? Я Вас милости прошу в гости - покажу Вам ксерокопии из ЦАМО - ну или сами съездите проверьте, ссылки есть у Вас.

Я нисколько не сомневаюсь в документах, мне непонятен Ваш ВЫВОД, что ВВС стали действовать после директивы № 2. Из выложенных Вами документов это никак не вытекает. Отсюда следует вопрос: как Вы смогли вывести цепочку - директива № 2 - приказы ВВС?

> Я Вам даю документы, хронологию действий полков после получения данных приказов (которая к стате подтверждается немецкими заявками на победы), Вы анализируйте это, а то какие то странные вопросы задаете...

Я и анализирую. И мои выводы совершенно не совпадают с Вашими.

> А лучше дайте свои данные по ПП, у Вас же как я помню что то было по этому вопросу, помнится писали - вот это уже будет конструктивная критика...

К сожалению по ЗапОВО я не дошел до планов действий ВВС по ПП. Указанные Вами дивизии (12 бад) были в непосредственном подчинении УВВС округа, по армейской же авиации можно проследить только границы действия...
От МишаТ
К Сергей (12.10.2010 18:01:44)
Дата 12.10.2010 18:04:55

Re: Опять не...


>Я нисколько не сомневаюсь в документах, мне непонятен Ваш ВЫВОД, что ВВС стали действовать после директивы № 2. Из выложенных Вами документов это никак не вытекает. Отсюда следует вопрос: как Вы смогли вывести цепочку - директива № 2 - приказы ВВС?

Это моя гипотеза если хотите.


>Я и анализирую. И мои выводы совершенно не совпадают с Вашими.

Это естественно, странно было бы если бы у нас было одинаковое мнение.


>К сожалению по ЗапОВО я не дошел до планов действий ВВС по ПП. Указанные Вами дивизии (12 бад) были в непосредственном подчинении УВВС округа, по армейской же авиации можно проследить только границы действия...

Ну хоть по 12 выложите, поймем сразу согласно ПП действовала или нет...
От Сергей
К МишаТ (12.10.2010 18:04:55)
Дата 12.10.2010 18:13:17

Re: Опять не...

>>Я нисколько не сомневаюсь в документах, мне непонятен Ваш ВЫВОД, что ВВС стали действовать после директивы № 2. Из выложенных Вами документов это никак не вытекает. Отсюда следует вопрос: как Вы смогли вывести цепочку - директива № 2 - приказы ВВС?
> Это моя гипотеза если хотите.
>>Я и анализирую. И мои выводы совершенно не совпадают с Вашими.
>Это естественно, странно было бы если бы у нас было одинаковое мнение.

Так никак не получается. Вы же сами видите, что не могли приказы отдать на основе директивы № 2.

>>К сожалению по ЗапОВО я не дошел до планов действий ВВС по ПП. Указанные Вами дивизии (12 бад) были в непосредственном подчинении УВВС округа, по армейской же авиации можно проследить только границы действия...
>Ну хоть по 12 выложите, поймем сразу согласно ПП действовала или нет...

Так я же написал, что не дошел до планов действий. В общем плане передислокаций при введении ПП сказано только, что 12 БАД на основе особого приказа перелетает в район: Пяски, Свислочь, Бытень, Слоним. Тут нужно смотреть комплект исполнительных документов по ПП, которого я не видел.
От МишаТ
К Сергей (12.10.2010 18:13:17)
Дата 12.10.2010 19:02:14

Re: Опять не...


>Так никак не получается. Вы же сами видите, что не могли приказы отдать на основе директивы № 2.

Еще раз, что касается действий ВВС ЗФ, то хронология в любом случае такая "Предварительного распоряжения №1 от 5.30" - далее Приказы 13 и 12 БАД (12 - от 9.00) - далее действия полков по этим приказам. И только после этого Боевой приказ №1 штаба ЗФ Минск 22.6.41г. 9.30 Карта 420.000

После этого каждый делает собственные выводы, я как раз для этого статью и писал!


>Так я же написал, что не дошел до планов действий. В общем плане передислокаций при введении ПП сказано только, что 12 БАД на основе особого приказа перелетает в район: Пяски, Свислочь, Бытень, Слоним. Тут нужно смотреть комплект исполнительных документов по ПП, которого я не видел.
Ну хоть план общей передислокации подкинули бы?
От Сергей
К МишаТ (12.10.2010 19:02:14)
Дата 12.10.2010 19:11:58

Re: Опять не...

>>Так я же написал, что не дошел до планов действий. В общем плане передислокаций при введении ПП сказано только, что 12 БАД на основе особого приказа перелетает в район: Пяски, Свислочь, Бытень, Слоним. Тут нужно смотреть комплект исполнительных документов по ПП, которого я не видел.
>Ну хоть план общей передислокации подкинули бы?

Так я и дал. Более ничего там нет. По другим дивизиям окружного подчинения:
13 бад - перелетает: Янув, Житковичи, Слуцк.
59 и 60 иад - остаются на месте.
От Дм. Егоров
К Сергей (12.10.2010 19:11:58)
Дата 12.10.2010 19:30:09

Re: Опять не...

>13 бад - перелетает: Янув, Житковичи, Слуцк.
Вот и объяснение, почему майор Кобец похоронен в Слуцке.
От МишаТ
К Дм. Егоров (12.10.2010 19:30:09)
Дата 12.10.2010 19:39:51

Re: Опять не...

>>13 бад - перелетает: Янув, Житковичи, Слуцк.
>Вот и объяснение, почему майор Кобец похоронен в Слуцке.

Если внимательно приказ 13 БАД прочтете то и так поймете - там в разделе 125 СБАП - после вылета посадка а-м Ново-Гутково (восточнее Слуцк)...
От МишаТ
К Сергей (12.10.2010 19:11:58)
Дата 12.10.2010 19:18:16

Re: Опять не...

>>>Так я же написал, что не дошел до планов действий. В общем плане передислокаций при введении ПП сказано только, что 12 БАД на основе особого приказа перелетает в район: Пяски, Свислочь, Бытень, Слоним. Тут нужно смотреть комплект исполнительных документов по ПП, которого я не видел.
>>Ну хоть план общей передислокации подкинули бы?
>
>Так я и дал. Более ничего там нет. По другим дивизиям окружного подчинения:
>13 бад - перелетает: Янув, Житковичи, Слуцк.
>59 и 60 иад - остаются на месте.

Спасибо!
Хотел сказать - " А кампот?!" в смысле 43 ИАД ?
От Сергей
К МишаТ (12.10.2010 19:18:16)
Дата 12.10.2010 19:28:56

Re: Опять не...

>Спасибо!
>Хотел сказать - " А кампот?!" в смысле 43 ИАД ?

"Кампот" перелетает вот сюда: ст. Шепетово, Цехановец, Городзиск, Боцьки, Гайнувка, ст. Наревка
От МишаТ
К Сергей (12.10.2010 19:28:56)
Дата 12.10.2010 19:40:15

Re: Опять не...

>>Спасибо!
>>Хотел сказать - " А кампот?!" в смысле 43 ИАД ?
>
>"Кампот" перелетает вот сюда: ст. Шепетово, Цехановец, Городзиск, Боцьки, Гайнувка, ст. Наревка

Спасибо!
От Прибалт+
К МишаТ (12.10.2010 19:18:16)
Дата 12.10.2010 19:21:40

предлагаю обсудить ВВС СЗФр :-) (-)
От МишаТ
К Прибалт+ (12.10.2010 19:21:40)
Дата 12.10.2010 19:25:35

Re: предлагаю обсудить...


Я за...
От Прибалт+
К МишаТ (12.10.2010 19:25:35)
Дата 12.10.2010 19:26:23

Вопрос от Сергея в студию (-)
От МишаТ
К Прибалт+ (12.10.2010 19:26:23)
Дата 12.10.2010 20:01:05

Re: Вопрос от...


Да нет. Это глас вопиющий :)

Сергей, вот даю Вам, маленькую надежду, сразу в доках двух дивизий 4 и 7 САД - есть одинаковое время реакции на Директиву №2:

«…2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск.
Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить основные группировки его наземных войск.
Удары наносить в глубину германской территории до 100-150 км.
Разбомбить Кенигсберг и Мемель. На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать»

"Разрешено бомбить войска и авиацию противника на 100 километров в глубину...." штабы обоих дивизий приняли приказы ровно в 8.50...
От stern
К МишаТ (12.10.2010 20:01:05)
Дата 12.10.2010 21:12:00

Кстати интересный штришок:

>«…2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск.

о каких ударах по аэ-мам говорилось в планах прикрытия, ежели ети а-мы только предстояло разведать :)?

Какой-то замкнутый круг: командование авиации фронта толи выдумывало что-то, толи задним числом решило, что все что было написано ранее --полная лажа :)
От Сергей
К stern (12.10.2010 21:12:00)
Дата 12.10.2010 21:16:40

Re: Кстати интересный...

>>«…2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск.
> о каких ударах по аэ-мам говорилось в планах прикрытия, ежели ети а-мы только предстояло разведать :)?

Об ударах по уже разведанным целям.

>Какой-то замкнутый круг: командование авиации фронта толи выдумывало что-то, толи задним числом решило, что все что было написано ранее --полная лажа :)

Ничего подобного. Все там было расписано, вплоть до расчета бомбовой нагрузки и мест бомбардировки.
От stern
К Сергей (12.10.2010 21:16:40)
Дата 12.10.2010 21:29:18

Ну тогда самое простое было бы написать в приказе одно предложение,

вроде "выполнять п. такой-то ПП". Зашифровка и расшифровка радиограмм стоит времени ! Так что вопросы имеются..
От Сергей
К stern (12.10.2010 21:29:18)
Дата 12.10.2010 21:31:52

Re: Ну тогда...

> вроде "выполнять п. такой-то ПП". Зашифровка и расшифровка радиограмм стоит времени ! Так что вопросы имеются..

Так по сухопутчикам так и сделали. Вопросы по ВВС имеются....
От Сергей
К МишаТ (12.10.2010 20:01:05)
Дата 12.10.2010 20:05:39

Re: Вопрос от...

> Сергей, вот даю Вам, маленькую надежду, сразу в доках двух дивизий 4 и 7 САД - есть одинаковое время реакции на Директиву №2:
>"Разрешено бомбить войска и авиацию противника на 100 километров в глубину...." штабы обоих дивизий приняли приказы ровно в 8.50...

Не понял, какой приказ дивизии приняли в 8.50? Вы же говорили, что приказ был отдан в 7.30-7.40...
От МишаТ
К Сергей (12.10.2010 20:05:39)
Дата 12.10.2010 20:44:38

Re: Вопрос от...

>> Сергей, вот даю Вам, маленькую надежду, сразу в доках двух дивизий 4 и 7 САД - есть одинаковое время реакции на Директиву №2:
>>"Разрешено бомбить войска и авиацию противника на 100 километров в глубину...." штабы обоих дивизий приняли приказы ровно в 8.50...
>
>Не понял, какой приказ дивизии приняли в 8.50? Вы же говорили, что приказ был отдан в 7.30-7.40...

Сергей, я уже на СЗФ переключился...
От Сергей
К МишаТ (12.10.2010 20:44:38)
Дата 12.10.2010 21:02:38

Re: Вопрос от...

>>> Сергей, вот даю Вам, маленькую надежду, сразу в доках двух дивизий 4 и 7 САД - есть одинаковое время реакции на Директиву №2:
>>>"Разрешено бомбить войска и авиацию противника на 100 километров в глубину...." штабы обоих дивизий приняли приказы ровно в 8.50...
>>Не понял, какой приказ дивизии приняли в 8.50? Вы же говорили, что приказ был отдан в 7.30-7.40...
>Сергей, я уже на СЗФ переключился...

Ага. А по СЗФ есть приказ командующего ВВС?
От МишаТ
К Сергей (12.10.2010 21:02:38)
Дата 12.10.2010 21:23:00

Re: Вопрос от...


>Ага. А по СЗФ есть приказ командующего ВВС?

Так это и есть Распоряжение штаба ВВС...
От Сергей
К МишаТ (12.10.2010 21:23:00)
Дата 12.10.2010 21:29:42

Re: Вопрос от...

>>Ага. А по СЗФ есть приказ командующего ВВС?
>Так это и есть Распоряжение штаба ВВС...

Михаил, если честно, не понял ничего. Что такое "это"? Конкретизируйте пожалуйста, откуда цитаты? Откуда взято время?
От МишаТ
К Сергей (12.10.2010 21:29:42)
Дата 12.10.2010 21:37:37

Re: Вопрос от...

>>>Ага. А по СЗФ есть приказ командующего ВВС?
>>Так это и есть Распоряжение штаба ВВС...
>
>Михаил, если честно, не понял ничего. Что такое "это"? Конкретизируйте пожалуйста, откуда цитаты? Откуда взято время?

Сергей, Вы статью то читали?
От Сергей
К МишаТ (12.10.2010 21:37:37)
Дата 12.10.2010 21:56:52

Re: Вопрос от...

>>>>Ага. А по СЗФ есть приказ командующего ВВС?
>>>Так это и есть Распоряжение штаба ВВС...
>>Михаил, если честно, не понял ничего. Что такое "это"? Конкретизируйте пожалуйста, откуда цитаты? Откуда взято время?
>Сергей, Вы статью то читали?

Да. Нет там источника "времени отдачи приказа". Как практически ничего нет и по "распоряжению № 3". Что за документ, откуда взялся, кто отдал...
От МишаТ
К Сергей (12.10.2010 21:56:52)
Дата 12.10.2010 22:24:06

Re: Вопрос от...


>Да. Нет там источника "времени отдачи приказа". Как практически ничего нет и по "распоряжению № 3". Что за документ, откуда взялся, кто отдал...

Источник - штаб ВВС СЗФ, в штабы 4 и 7 САД документ пришел в одно время 8.50.
«Распоряжение №3»штаба ВВС СЗФ
«Разрешено бомбить авиацию противника на 100 километров в глубину. При массовых налетах пр-ка истребителям отражать, а бомбардировщикам следовать в место и бить авиацию противника на посадке, предварительно вывести свою авиацию из под удара» (!)* ЦАМО, ф.4 САД , оп.1, д.32, с1.