От Андрей Белов
К ЖУР
Дата 11.10.2010 12:31:41
Рубрики 1941;

Re: Если кратко

>>Предварительные выводы
>>1. Транспортный коллапс на станции Чаусы в конце июня- начале июля 1941 года в результате которого Западный фронт в районе Могилева не получил резервов вовремя для формирования линии обороны возник в результате перестрелки между собственными частями.
>
>А что конкретно Вы подразумеваете под "Транспортный коллапс"?
3 дня фактически после перестрелки через станцию поезда не шли.

>>2. 15 июля Чаусы были взяты без какого либо сопротивления.
>
>3 тд вошла в Чаусы в 4.30 16.07. Бои за город не упоминаются.
Есть Разночтение в источниках 15.07 и 16.07
Есть и 14.07.


>>3. Мемуары Бирюзова стоит поставить под сильное сомнение.
>
>Как и любые другие.

>>4. 160 сд. не успела вовремя отойти и прикрыть Чаусы.
>
>А когда она д.б отойти и откуда?

Не ясны до конца действия 160 сд. опять же разночтение в источниках.
По одним - не смогли пробиться к Чаусам, поэтому пошли в обход города.
По другим - решили обойти без противодействия.
По третьим - вели бои в городе на станции.
От ЖУР
К Андрей Белов (11.10.2010 12:31:41)
Дата 11.10.2010 13:05:13

Re: Если кратко

>>А что конкретно Вы подразумеваете под "Транспортный коллапс"?
>3 дня фактически после перестрелки через станцию поезда не шли.

Источник информации?

>>>2. 15 июля Чаусы были взяты без какого либо сопротивления.
>>
>>3 тд вошла в Чаусы в 4.30 16.07. Бои за город не упоминаются.
>Есть Разночтение в источниках 15.07 и 16.07
>Есть и 14.07.

Я не знаю о каких источниках Вы говорите. В ЖБД 3 тд написано 4.30 16.07.

>Не ясны до конца действия 160 сд. опять же разночтение в источниках.
>По одним - не смогли пробиться к Чаусам, поэтому пошли в обход города.
>По другим - решили обойти без противодействия.
>По третьим - вели бои в городе на станции.

Тогда зачем выдвигать тезис если нет ясности?
От mohilev
К ЖУР (11.10.2010 13:05:13)
Дата 11.10.2010 17:59:56

Re: Если кратко

>>>А что конкретно Вы подразумеваете под "Транспортный коллапс"?
>>3 дня фактически после перестрелки через станцию поезда не шли.
>
>Источник информации?

>>>>2. 15 июля Чаусы были взяты без какого либо сопротивления.
>>>
>>>3 тд вошла в Чаусы в 4.30 16.07. Бои за город не упоминаются.
>>Есть Разночтение в источниках 15.07 и 16.07
>>Есть и 14.07.
>
>Я не знаю о каких источниках Вы говорите. В ЖБД 3 тд написано 4.30 16.07.

>>Не ясны до конца действия 160 сд. опять же разночтение в источниках.
>>По одним - не смогли пробиться к Чаусам, поэтому пошли в обход города.
>>По другим - решили обойти без противодействия.
>>По третьим - вели бои в городе на станции.
>
>Тогда зачем выдвигать тезис если нет ясности?

Свидетелем боев в районе Чаусы был К.Симонов.Он пишет в своих дневниках,что немцы появились на Чаусском шоссе уже 14 июля.Утром 15 июля Симонов ехал по шоссе и перед Чаусами натолкнулся на немецкие танки.
Восточнее Чаус в это время находился штаб 13-й армии.
Исходя из того,что немцы в тот день Чаусы не взяли,можно предположить,что им было оказано сопротивление.
Утром следующего дня,после артподготовки(а зачем она,если в городе нет противника),немцы вошли в Чаусы.
От ЖУР
К mohilev (11.10.2010 17:59:56)
Дата 11.10.2010 21:17:06

В ЖБД упоминают sibirische scharfschützen;)

>Исходя из того,что немцы в тот день Чаусы не взяли,можно предположить,что им было оказано сопротивление.

Было 15 сопротивление. Но не в Чаусах. Сначала в районе Кутни(в т.ч. и танки) потом в районе Зеленой Рощи.
От Андрей Белов
К mohilev (11.10.2010 17:59:56)
Дата 11.10.2010 20:14:58

Re: Если кратко

>Свидетелем боев в районе Чаусы был К.Симонов.Он пишет в своих дневниках,что немцы появились на Чаусском шоссе уже 14 июля.Утром 15 июля Симонов ехал по шоссе и перед Чаусами натолкнулся на немецкие танки.
В общем то на одном из форумов видел "мнение" () , что Симонов ошибся с датами на 1 день (выехал он 13 ,а не 14 ). за что купил за то продаю. Все требует перепроверки.

>Восточнее Чаус в это время находился штаб 13-й армии.
>Исходя из того,что немцы в тот день Чаусы не взяли,можно предположить,что им было оказано сопротивление.
>Утром следующего дня,после артподготовки(а зачем она,если в городе нет противника),немцы вошли в Чаусы.
Это сомнительно ... как то ...
От Андрей Белов
К ЖУР (11.10.2010 13:05:13)
Дата 11.10.2010 13:11:19

Re: Если кратко

>>>А что конкретно Вы подразумеваете под "Транспортный коллапс"?
>>3 дня фактически после перестрелки через станцию поезда не шли.
>
>Источник информации?
Постараюсь выложить в самое ближайшее время.

>>>>2. 15 июля Чаусы были взяты без какого либо сопротивления.
>>>
>>>3 тд вошла в Чаусы в 4.30 16.07. Бои за город не упоминаются.
>>Есть Разночтение в источниках 15.07 и 16.07
>>Есть и 14.07.
>
>Я не знаю о каких источниках Вы говорите. В ЖБД 3 тд написано 4.30 16.07.

в советских источниках по другому писано.
>>Не ясны до конца действия 160 сд. опять же разночтение в источниках.
>>По одним - не смогли пробиться к Чаусам, поэтому пошли в обход города.
>>По другим - решили обойти без противодействия.
>>По третьим - вели бои в городе на станции.
>
>Тогда зачем выдвигать тезис если нет ясности?
Чтобы разобраться .. и только.
От ЖУР
К Андрей Белов (11.10.2010 13:11:19)
Дата 11.10.2010 13:47:24

Re: Если кратко

>в советских источниках по другому писано.

Что Вы подразумеваете под источниками? О каких документах идет речь?
В любом случае немцам из 3 тд нет никакого смысла в своем ЖБД писать дату более позднюю чем реале.

>>Тогда зачем выдвигать тезис если нет ясности?
>Чтобы разобраться .. и только.

Это я понял:) Обычно в этом случае задают вопрос.