От МишаТ
К stern
Дата 10.10.2010 23:54:34
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

Re: а тогда...


>Время указывет ок. обеда, но во-первых это берлинское время, а во вторых могут быть и неточности. Так что нужно смотреть по потерям, если какой полк 5 самолетов (или около того) потерял-- оно и будет.

Я 100% отвечаю в обед в этом районе наши не потеряли ни одного самолета... Вечером потеряли очень много но по пять нет потерь ни у одной группы...

>Вот, фото из альбома 20 -й тд

>
>[178K]

Спасибо, жаль плохо видно...
От stern
К МишаТ (10.10.2010 23:54:34)
Дата 11.10.2010 00:08:53

СЕкундочку, я цитирую дивизионную хронику, вы цитируете документы.

Совпадения по времени между этими источниками совсем не обязательны :))

Главное что та группа, что отбомбилась по скоплению танков южнее Кальварии отпадает и по географии и по отсутвию потерь. Значит вот остаются кандидаты других полков, что вы перечисляли

>
>Я 100% отвечаю в обед в этом районе наши не потеряли ни одного самолета... Вечером потеряли очень много но по пять нет потерь ни у одной группы...


>
>Спасибо, жаль плохо видно...

Кстати возможно что потери понесла таки 7-я тд. Нужен ее КТB, там Краевед на МVФ что-то выкладывал про Алитус попытайте его, может он выложит за весь день 22.06 ?!
От МишаТ
К stern (11.10.2010 00:08:53)
Дата 11.10.2010 00:21:17

Re: СЕкундочку, я...

>Совпадения по времени между этими источниками совсем не обязательны :))

>Главное что та группа, что отбомбилась по скоплению танков южнее Кальварии отпадает и по географии и по отсутвию потерь. Значит вот остаются кандидаты других полков, что вы перечисляли

Тогда подходит только вот этот вылет, где 17 там и 20 немцы могли насчитать:
17 СБ примерно в 17:30 нанесли бомбовый удар по скоплению танков на дороге Сувалки-Мариамполь в р-не Кальвария. И потери 7 самолетов...

>Кстати возможно что потери понесла таки 7-я тд. Нужен ее КТB, там Краевед на МVФ что-то выкладывал про Алитус попытайте его, может он выложит за весь день 22.06 ?!

Попробую спросить...
От stern
К МишаТ (11.10.2010 00:21:17)
Дата 11.10.2010 15:29:45

Пока вот такие данные литовского краеведа-соавтора Солонина.

.. В списках воинских захоронений вдоль дороги Сейрияй-Алитус имеются следующие сведения о могилах немецких танкистов: ближе к Сейрияй – захоронение в одной безымянной могиле 4-х танкистов и отдельные захоронения 2-х ефрейторов; ближе к Алитус - ст. лейтенанта из 2. Pz. Reg. 25, офицера из 10. Pz. Reg. 25 и ефрейтора из 3. Pz. Sag..

Я почти уверен, что если это не выдумки, то скорее всего результат работы авиации. Сильно смущает лишь место- Сериай, во первых это противоречит описанию т. Гота, во вторых все ж далековато от Кальварии. Ну и т.к. этот тип никаких фамилий не привел, проверить бо БД я не могу, так что запишем в разряд "слухов" :)
От Дм. Егоров
К stern (11.10.2010 15:29:45)
Дата 11.10.2010 16:11:40

Re: Пока вот...

>Я почти уверен, что если это не выдумки, то скорее всего результат работы авиации. Сильно смущает лишь место- Сериай, во первых это противоречит описанию т. Гота, во вторых все ж далековато от Кальварии. Ну и т.к. этот тип никаких фамилий не привел, проверить бо БД я не могу, так что запишем в разряд "слухов" :)
В районе Сейрияй заняли круговую оборону остатки 128-й дивизии, в т.ч. артполк. Они могли побить этих танкистов.
От stern
К Дм. Егоров (11.10.2010 16:11:40)
Дата 11.10.2010 16:22:53

в Сейриай не было танкистов- вот в чем проблема :)

Причем их там не должно было быть ни по каким источникам, ни по ГОту, ни по документам 39 Корп. Так что кто и от кого там занимал оборону я чесно говоря не знаю.

А литовский краевед много чепухи пишет: фамилий нет, фоток нет, так что веры этому нет.
От Дм. Егоров
К stern (11.10.2010 16:22:53)
Дата 11.10.2010 16:43:37

Re: в Сейриай...

Нет никакой проблемы. Городок находится как раз в полосе наступления корпуса. А посему возможно абсолютно все, в том числе и появление танкистов там, где их не ДОЛЖНО было быть. Но так ВЫШЛО.
От Vitold
К Дм. Егоров (11.10.2010 16:43:37)
Дата 11.10.2010 20:29:38

Re: в Сейриай...

>Нет никакой проблемы. Городок находится как раз в полосе наступления корпуса. А посему возможно абсолютно все, в том числе и появление танкистов там, где их не ДОЛЖНО было быть. Но так ВЫШЛО.
Хотя С.Егелявичюс и является докором исторических наук, его статья более чем слабая, она неподкрепленна никакими архивными материалами, а потому в ней очень много утверждении, которые несоответсвует действительности.
Ни одна из танковых дивизии 3ТГр непроходила через Сейрияй, тем более невступила там в бой. Маршруты 7тд и 20тд дивизии хорошо известны.