От stern
К All
Дата 29.09.2010 15:21:59
Рубрики 1941; Части и соединения;

Читаем ув Алексея Исаева

http://dr-guillotin.livejournal.com/89072.html?thread=6191600#t6191600


ПО всему видно, что КВ действительно находились в Алитусе, по крайней мере весной -41.

Интересно кто же такой был этот "лейтенант Козин" из 5-й тд ? ОБД такого персонажа не знает, более того находится лишь один танкист с такой фамилией, но тот был из 4-й тд ЗапВО. Также вызывает подозрение информированность этого лейтенанта, скорее всего человек сообщил о себе ненастоящие сведения.
От stern
К stern (29.09.2010 15:21:59)
Дата 30.09.2010 23:25:12

Небольшая добавка по сообщениям разведотдела 7. PzDiv 24.06

http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i214/1009/a0/5817a72a2527.jpg.html

1.На аэ-ме Вильно было захвачено 25 готовых к вылету самолетов, 15 МОторов и много военного материала.
2. 22 и 23.06 были зарегистрированы случаи нападения партизан в штатском на солдат дивии. В результате было убито два солдата дивизии и много раненых. 23 числа были расстреляны 15 партизан.

Последний пунк довольно оригинален: захвачены военные приказы и список адресов политических деятелей. Бумаги переданы разведотделу корпуса.
Так что приказы 5-й тд надо там и искать.
От Исаев Алексей
К stern (29.09.2010 15:21:59)
Дата 30.09.2010 10:44:05

Откровения и признания лейтенанта Козина. Ч.2

Доброе время суток!

Вопрос: Где находилась 5-я тд?
Ответ: 5-я тд с осени прошлого года разместила свой штаб в Олите. Стрелковый полк зимой был в Приенае, остальные подразделения в Олите. Танки находились в лесу северо-восточнее артиллерийской казармы.
Вопрос: Когда дивизия выдвинулась из Олиты?
Ответ: Танковый полк выступил 18 или 19.6 в восточном направлении. Стрелковый полк остался сначала в Олите. Он покинул город примерно в 14 часов 21.6. У меня была задача восстановить разрушенную атакой с воздуха дорогу мимо артиллерийской казармы. При выполнении этого задания я в 14 часов попал в плен. Я мог бы избежать плена, но намеренно не сделал этого.
Вопрос: К какому корпусу относится 5-я тд?
Ответ: К 3-му мотомеханизированному корпусу. Месяц назад он располагался в Вильне. Куда он отправился позднее, я не знаю.
Вопрос: Какие дивизии относились кроме нее к 3-му мк?
Ответ: К 3-му мк относились, помимо 5-й тд, 2-я тд в Енаве и 84-я мсд. 84-я мсд состоит из двух стрелковых полков. Относившейся к ней ранее 344-й сп после финской войны передан в состав 5-й тд. В ответ 84-й мсд был передан танковый полк.
Вопрос: Что Вы знаете о планах русского руководства?
Ответ: Я их не знаю, я могу ограничиться лишь предположениями, как любой другой.
Вопрос: Каково настроение в войсках?
Ответ: Основная масса солдат хочет домой, поскольку большая часть призвана давно. На войну настроены политические комиссары и немногие офицеры. Я не думаю, что даже в случае тяжелых поражений в нынешней войне большевизм будет разрушен изнутри. Основная масса русского народа плохо просвещена и рассматривает тяжелые социальные условия как факт, за который правительство не несет ответственности.
Вопрос: Каким было питание?
Ответ: В 5-й тд достаточным и хорошим.
Вопрос: Как обстоит дело с одеждой?
Ответ: Не так хорошо, как я видел у немецких солдат и офицеров. Хорошее положение с обувью.

Показания русского лейтенанта Косина из 5-й тд о подразделениях танковой дивизии.

1. Тд состоит из двух тп по 4 батальона. В каждом полку около 150, всего 300 танков. Отдельные батальоны оснащены однотипными танками. 1-й батальон вооружен тяжелыми 45-тонными танками (КВ-2). Во взводе 3, в роте 11, в батальоне 35 машин. 2-й и 3-й батальоны вооружены БТ-7, несколько отличающимися от изображенного на странице 39 полевого справочника. 4-й батальон также располагает БТ-7 в огнеметном варианте. Т-37 в батальонах дивизии не было, только в разведывательных соединениях.
Вооружение: КВ-2 – 1 15,5-см орудие, 1 пулемет неподвижный, 1 в подвижной установке. БТ-7 – орудие 3,7 или 4,5-см, 1 пулемет. Оба в одной башне. О дальности огнемета данных нет.
2. Помимо обоих тп, в дивизию входит сп из 3 батальонов и одного транспортного батальона. Весь транспорт сп сведен в транспортный батальон, обеспечивающий подвижность других батальонов.
3. В дивизии есть артаполк с двумя дивизионами 15,2-см и 2 дивизионами пушек или гаубиц 10,2 см. Не однотипное оснащение.
4. В дивизию входит понтонный саперный батальон. В каждом полку есть саперная рота, в которой есть саперы различной специализации (минеры, взрывники).

С уважением, Алексей Исаев
От IAM
К Исаев Алексей (30.09.2010 10:44:05)
Дата 30.09.2010 11:59:23

Спасибо.

>Показания русского лейтенанта Косина из 5-й тд о подразделениях танковой дивизии.
>1. Тд состоит из двух тп по 4 батальона. В каждом полку около 150, всего 300 танков. Отдельные батальоны оснащены однотипными танками. 1-й батальон вооружен тяжелыми 45-тонными танками (КВ-2). Во взводе 3, в роте 11, в батальоне 35 машин. 2-й и 3-й батальоны вооружены БТ-7, несколько отличающимися от изображенного на странице 39 полевого справочника. 4-й батальон также располагает БТ-7 в огнеметном варианте. Т-37 в батальонах дивизии не было, только в разведывательных соединениях.
>Вооружение: КВ-2 – 1 15,5-см орудие, 1 пулемет неподвижный, 1 в подвижной установке. БТ-7 – орудие 3,7 или 4,5-см, 1 пулемет. Оба в одной башне. О дальности огнемета данных нет.

Информация довольно мутная. Видимо из подслушанных разговоров сослуживцев.
От Исаев Алексей
К IAM (30.09.2010 11:59:23)
Дата 01.10.2010 12:06:09

Я думаю по корпусу просто ходили легенды про Солянкина

Доброе время суток!

Коломиец писал, что когда прибыли во 2 тд КВ-2 личный состав боялся из них стрелять. Пришлось самому командиру лично садиться в танк и стрелять из 152-мм орудия. Эта история могла передаваться из уст в уста, с указанием калибра орудия КВ-2.

С уважением, Алексей Исаев
От IAM
К Исаев Алексей (01.10.2010 12:06:09)
Дата 01.10.2010 13:56:39

Re: Я думаю...

>Коломиец писал, что когда прибыли во 2 тд КВ-2 личный состав боялся из них стрелять. Пришлось самому командиру лично садиться в танк и стрелять из 152-мм орудия. Эта история могла передаваться из уст в уста, с указанием калибра орудия КВ-2.

Может и это он слышал. Но про пулеметы на КВ-2 в этой легенде ничего нет, а этот Козин информацию о них дает. Как и о массе танка. Хотя мог додумать и сам.
От coast70
К IAM (01.10.2010 13:56:39)
Дата 01.10.2010 15:25:09

Re: Я думаю...


>Может и это он слышал. Но про пулеметы на КВ-2 в этой легенде ничего нет, а этот Козин информацию о них дает. Как и о массе танка. Хотя мог додумать и сам.
Танков лейтенант не видел, ибо:
1. КВ-2 весит не 45, а 52 тонны (47 тонн весит КВ-1)
2. Про один подвижный и один не подвижный пулемёт на КВ-2, это его выдумка.
Т.е. вся его информация с чужих слов.
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От stern
К IAM (30.09.2010 11:59:23)
Дата 30.09.2010 12:15:13

Re: Спасибо.

Более интересным кажется момент откуда он узнал о структуре 3 МК ? Причем назвал точно. Если он принадлежал штабу 5 МСП , возможно такие сведения доводились до офицеров.

Да, жаль что в ОБД нет даже похожих фамилий, я забил в строку "5 МСП".
От coast70
К stern (30.09.2010 12:15:13)
Дата 30.09.2010 12:33:50

А как "впоймать" потери по 5 тд? Есть фамилии погибших солдат или мл. нач. сост? (-)
От stern
К coast70 (30.09.2010 12:33:50)
Дата 30.09.2010 12:39:52

забейте в строку "5 тд" и вам выйдет неслабый список.

Но я говорю , Козина там нет с любыми вариациями..
еще год ограничьте 1941
От Belarus
К Исаев Алексей (30.09.2010 10:44:05)
Дата 30.09.2010 11:41:44

Re: Откровения и...

Всех приветствую!
> 4-й батальон также располагает БТ-7 в огнеметном варианте.
Интересно, это какие танки он имел в виду?
С Уважением Беларус.
От Karan
К Исаев Алексей (30.09.2010 10:44:05)
Дата 30.09.2010 11:25:29

Это он "Эмки" имеет ввиду?

>Доброе время суток!
Приветствую!
>2-й и 3-й батальоны вооружены БТ-7, несколько отличающимися от изображенного на странице 39 полевого справочника.

>С уважением, Алексей Исаев

С уважением, Андрей
От Исаев Алексей
К Karan (30.09.2010 11:25:29)
Дата 04.10.2010 14:01:14

Нашел справочник с 39-й страницей

Доброе время суток!

Качество аховое, но написано, что новая модель

[133K]


По виду скорее БТ-7, но не уверен. В сопроводительном тексте написано про БТ-7А(7,62-см короткая пушка). Судя по брусчастке фото с парада на Красной площади.

Возможно л-та Козина смутил зенитный пулемет на фото.

С уважением, Алексей Исаев
От Karan
К Исаев Алексей (04.10.2010 14:01:14)
Дата 04.10.2010 14:24:09

Спасибо!

Приветствую!
Семерка в чистом виде.
>По виду скорее БТ-7, но не уверен. В сопроводительном тексте написано про БТ-7А(7,62-см короткая пушка).
И Ашку не забыли.

С уважением, Андрей
От Исаев Алексей
К Karan (30.09.2010 11:25:29)
Дата 30.09.2010 11:40:10

Не знаю, у меня только 23-страничный справочник имеется

Доброе время суток!

В нем под "БТ" изображен БТ-5(с будкой мехвода).

С уважением, Алексей Исаев
От coast70
К Исаев Алексей (30.09.2010 11:40:10)
Дата 30.09.2010 12:05:33

Он имел в виду БТ-7 обр. 37 г. с конической башней. (-)
От Karan
К coast70 (30.09.2010 12:05:33)
Дата 30.09.2010 12:47:28

На 41-й немцы о них не знали? (-)
От stern
К Karan (30.09.2010 12:47:28)
Дата 30.09.2010 13:13:28

В модификациях БТ они особо не разбирались.

Нужно имет в виду что все сведения о КА им продали финны. Причем пакетом: сюда входила структура советских дивизий, танки, кодовые таблицы для радиосвязи. Т.е. насколько финники распознали типы БТ-шек я не знаю.

Да кое-какую инфу немцы поимели из собственной радио-прослушки переговоров КА в польском походе и зимней войны, но подозреваю что полезной информации там было немного. Да и еще была книга автора с простой фамилией Иванов по КА, изданная в Берлине , в 37-м кажется.
От Исаев Алексей
К Karan (30.09.2010 12:47:28)
Дата 30.09.2010 13:06:59

БТшки они не разделяли

Доброе время суток!

У них Т-26 есть и двухбашенный(T-26A), и с цилиндрической башней(T-26B), и огнеметный, и позднего выпуска с башней-"пирожком"(T-26C). А БТ - один тип, просто "BT". Тот что в Испании увидели, видимо.

С уважением, Алексей Исаев
От Karan
К Исаев Алексей (30.09.2010 13:06:59)
Дата 30.09.2010 13:27:22

Спасибо!

Приветствую!
>А БТ - один тип, просто "BT". Тот что в Испании увидели, видимо.
Чудно!
В 39-м и видели, и повоевали даже... И время было. Но почему то не отразили.

С уважением, Андрей
От coast70
К Karan (30.09.2010 12:47:28)
Дата 30.09.2010 12:54:25

У меня справочника нет, пусть ответит Исаев Алексей. (-)
От Исаев Алексей
К stern (29.09.2010 15:21:59)
Дата 30.09.2010 10:38:03

Откровения и признания лейтенанта Козина. Ч.1

Доброе время суток!

Чтобы не пересказывать выложу целиком перевод. В оригинале он Kosin, т.е. или Козин или Косин?

"Поступление в военную инженерную школу 1939. В октябре 1940 года после ускоренного прохождения курса произведен в лейтенанты. Младшими лейтенантами становились только те, кто посещал курсы, закончившие военную школу сразу становились лейтенантами.
Из военной школы он был отправлен в 5-й мотострелковый полк, относившийся к 5-й тд. Этот полк относился к 384-й дивизии и имел номер 344. Он принадлежал к числу тех, которые вошли в Литву. 2-я и 5-я дивизии входили в 3-й мк.
Были еще танковые дивизии, где и какие – ему неизвестно. В Приенае еще 18.6 был мотоциклетный полк с неизвестным номером, очевидно тоже из состава 3-го корпуса. Раньше он стоял в Вильне. Через Олиту за все время не проходило никаких других подразделений. Никаких передвижений. Полигон Олиты находился у Понемонекели.
Об обороне линии Немана или другой он ничего не знает. Говорилось только о наступлении дивизии в случае немецкого вторжения через Симнас, Кросна, Мариамполе и Кальварию.
Уже утром в 5.00, получив приказ восстановить дорогу к казарме, поврежденную бомбой, дивизия начала выходить из Олиты. Признаков наступления не было. Он полагает, что дивизия должна была отойти на север.
Он и многие другие офицеры удивлены,даже уязвлены тем, что ни русская авиация, ни артиллерия не вмешались в ход сражения.
В полку была саперная рота (174 человека) под командованием лейтенанта, который подчинялся ему. Его задачей была инженерно-техническая подготовка и обеспечение всех операций. Он принадлежал к штабу полка.
Танковые ямы-ловушки строились на полигоне строились следующим образом: 3,5 метра ширины и 2,5 метра глубины, с деревянными подпорками. Противотанковые заграждения из деревьев и рельсов. На новых пограничных укреплениях были запланированы бетонные препятствия. Какие противотанковые укрепления на старой границе, он сказать не может.
Газ: у каждого солдата противогаз. Каких-то особых устройств у этих противогазов не было. Кроме как для учений, в дивизии не было химических боевых веществ. Учебные вещества были увезены. Предполагалось, что в короткой войне противник не станет использовать газ, только в длительной. По его мнению, русские не начнут газовую войну. Об использовании бактерий и отравлении колодцев и продовольствия речи никогда не было.
Какие-либо указания гражданскому населению браться за оружие и нападать на врага (партизанщина) ему неизвестны, ни общего, ни местного характера.
Танковые части и авиация получали лучшее обмундирование и питание, чем остальная армия.
Каких-либо указаний по взрыву мостов не было. Напротив, у него была задача поддерживать в исправном состоянии дорогу между мостами.
По его личному мнению, Германия начала войну из-за неправильных действий русского правительства, например концентрации крупных сил на западной границе, пока немцы были заняты во Франции, ведение антинемецкой пропаганды на Балканах и в Польше. Он не верит, что Германия начала войну из захватнических побуждений.
Он не согласен с порядками в армии, особенно с политическими руководителями и комиссарами. Это та причина, по которой он пришел к нам. Политические руководители не делали ничего и совершенно бесполезны. У них не было военного образования. Они приходили из партии, ничего не сделав, и тут же становились комиссарами. Например, в Финляндии они погубили целый полк. Тогда они были наравне с командиром полка, теперь нет, но ситуация мало изменилась.
В роте есть политрук, в полку политкомиссар. Политкомиссар представляет командира полка в политических вопросах. В дивизии тоже имелся политкомиссар и отдел политпропаганды из 4-5 человек".

С уважением, Алексей Исаев
От stern
К Исаев Алексей (30.09.2010 10:38:03)
Дата 30.09.2010 21:38:26

пока нашлись два кандидата :



Каверзин, 1915
командир саперного взвода 5 МСП, призван в 40-м году.
Но его звание мл. лейтенант, т.е. не подходит.

И второй:

Киселев, 1920
Дата и место призыва ......
Последнее место службы 5 ТД
Воинское звание сапер
Причина выбытия попал в плен (освобожден)

Но его звание не известно.
От coast70
К Исаев Алексей (30.09.2010 10:38:03)
Дата 30.09.2010 11:38:12

Re: Откровения и...

>Из военной школы он был отправлен в 5-й мотострелковый >полк, относившийся к 5-й тд. Этот полк относился к 384-й >дивизии и имел номер 344. Он принадлежал к числу тех, >которые вошли в Литву.
Тут либо у переводчика, либо у самого "лейтенанта Козина" смешались цифры, кони, люди, даты. И вообще эта его информация не достоверна.

Данные с мехкорпусов:
"В моторизованную была переформирована 84-я стрелковая дивизия имени Тульского пролетариата, выделив два полка на укомплектование 5-й танковой дивизии. Ее танковый полк создавался из танковых батальонов 84, 113, 143-й сд. Сама дивизия ведет свою историю с 1923 г., когда в Туле была сформирована 84-я территориальная дивизия. В 1939 г. была вновь развернута на базе 41-го (бывшего 250-го) стрелкового полка "старой" 84-й стрелковой дивизии (к этому времени кадровой). В 1939-40 гг. дивизия участвовала в советско-финляндской войне и в присоединении Прибалтики."
Т.е. куда он попал и что историей части он не интересовался. Тут он здорово дезинформировал немцев:)

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Евгений Дриг
К coast70 (30.09.2010 11:38:12)
Дата 04.10.2010 15:36:35

Re: Откровения и...

>>Из военной школы он был отправлен в 5-й мотострелковый >полк, относившийся к 5-й тд. Этот полк относился к 384-й >дивизии и имел номер 344. Он принадлежал к числу тех, >которые вошли в Литву.
>Тут либо у переводчика, либо у самого "лейтенанта Козина" смешались цифры, кони, люди, даты. И вообще эта его информация не достоверна.

>Данные с мехкорпусов:
>"В моторизованную была переформирована 84-я стрелковая дивизия имени Тульского пролетариата, выделив два полка на укомплектование 5-й танковой дивизии. Ее танковый полк создавался из танковых батальонов 84, 113, 143-й сд. Сама дивизия ведет свою историю с 1923 г., когда в Туле была сформирована 84-я территориальная дивизия. В 1939 г. была вновь развернута на базе 41-го (бывшего 250-го) стрелкового полка "старой" 84-й стрелковой дивизии (к этому времени кадровой). В 1939-40 гг. дивизия участвовала в советско-финляндской войне и в присоединении Прибалтики."
>Т.е. куда он попал и что историей части он не интересовался. Тут он здорово дезинформировал немцев:)

Все у него верно. 5-й мотострелковый полк 5-й танковой дивизии - это бывший 344-й стрелковый полк 84-й стрелковой дивизии. После переформирования ее по новым штатам мд, "остались за бортом" 507-й гап и 344-й сп. Артполк стал ГАПом 5-й тд.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От stern
К coast70 (30.09.2010 11:38:12)
Дата 30.09.2010 12:05:46

Re: Откровения и...

да нет, там банальная опечатк/ошибка переводчика. Старый номер полка назван правильно, одна цифра в номере дивизии лишняя.
От Исаев Алексей
К coast70 (30.09.2010 11:38:12)
Дата 30.09.2010 11:49:56

В оригинале именно так, насколько я могу судить

Доброе время суток!


[206K]



[200K]



С уважением, Алексей Исаев
От coast70
К Исаев Алексей (30.09.2010 11:49:56)
Дата 30.09.2010 12:12:22

Я имел в виду немецкого переводчика, к Вам Алексей, никаких претензий. Спасибо! (-)
От coast70
К stern (29.09.2010 15:21:59)
Дата 29.09.2010 16:54:50

Может это и тот Козин, есть вероятность, что он был командирован в 5 тд.... (-)
От stern
К coast70 (29.09.2010 16:54:50)
Дата 29.09.2010 17:01:51

Ну да, он по стечению обстоятельств попал в Алитус перед войной.

Ибо давал показания уже 22.06.
От IAM
К stern (29.09.2010 15:21:59)
Дата 29.09.2010 16:07:27

Re: Читаем ув...

>ПО всему видно, что КВ действительно находились в Алитусе, по крайней мере весной -41.
Из имеющейся информации это совершенно не очевидно.
От stern
К IAM (29.09.2010 16:07:27)
Дата 29.09.2010 16:27:42

Что-то поменялось ?

бо я исходил из инфы в старом обсуждении:
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/49/49751.htm

Насколько помню опровержений поставок из Алитуса в Волковыск с вашей стороны там нет.

ЕСли появились данные что КВ не было в Алитусе никогда, то это даже к лучшему, бо показывает что "лт. Козин" скорее всего служил где-то в управлении 3МК, а не в 5 тд. Отсуда и информированность.
От IAM
К stern (29.09.2010 16:27:42)
Дата 29.09.2010 16:30:31

Re: Что-то поменялось...

> бо я исходил из инфы в старом обсуждении:
> https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/49/49751.htm
>Насколько помню опровержений поставок из Алитуса в Волковыск с вашей стороны там нет.

В тех отправках не было КВ-2.

От stern
К IAM (29.09.2010 16:30:31)
Дата 29.09.2010 16:47:24

Re: Что-то поменялось...

Ага, т.е. получается что "лейтенант КОзин" не мог бы видеть танки КВ-2 в Алитусе. Если он выдал действительно ихние ТТХ, то он скорее всего служил в управлении 3 МК.