От stern
К ЖУР
Дата 16.09.2010 22:11:09
Рубрики 1941;

Нет, позвольте: я раньше занимал :))

29.06 выброска 214-й ВДБр в райне Слуцка.

ПЛанировался как парашютный десант и видимо так же и состоялся. Как он получился мы пока не знаем.


[335K]



[268K]


От iggalp
К stern (16.09.2010 22:11:09)
Дата 21.09.2010 11:42:47

Re: Нет, позвольте:...

>ПЛанировался как парашютный десант и видимо так же и состоялся. Как он получился мы пока не знаем.

Не состоялся. Оба эпизода и про 204 вдбр и 214 вдбр новостью не являются.
Вот как все выглядит по 214 вдбр:
28 июня командующий Западным фронтом отдал распоряжение командиру 4 вдк "214-ю воздушнодесантную бригаду на рассвете 29.6.41 распряжением командующего ВВС Западного фронта выбросить в качестве парашютного десанта в районе Слуцк, с задачей перехватить пути на Бобруйск со стороны Барановичи и Тимковичи, Синявка и не допутить подхода подкреплений противника к передовым частям у Бобруйска. В дальнейшем бригаде содействовать 210-й моторизованой дивизии ... нарушая работу тыла и управление путем подрыва мостов, уничтожения линий связи и диверсионных актов ... патронов брать больше, остальное облегчить." Однако в тот же день, 28 июня, Ставка директивой №0068 предписала командующему Западным Фронтом: "Для изоляции и уничтожения подвижных частей противника, прорвавшихся от Слуцка на Бобруйск, путем диверсионных нападений на отдельные машины, части и тылы, 214 авиадесантную бригаду форсированным маршем на автотранспорте выбросить сегодня же ночью для действия в направлениях на Глушу, Глуск и Старые Дороги". Руководствуясь этим приказом, 29 июня Павлов изменил свое первоначальное распоряжение: "214-ю воздушнодесантную бригаду выбросить на автомашинах по свободным маршрутам в общем направлении на Глуск и захватить район Глуша, Глуск, Стар.Дороги. Лишить противника всех путей подвоза, разрушать переправы и мосты, ночными действиями бить транпорта, одиночные машины, выжигать и истреблять танки. Оставаться в этом районе до полного уничтожения бобруйской группировки противника, по выполнении задачи самостоятельно присоединится к своим войскам, исходя из обстановки ... разрешается полностью довольствоваться за счет местных средств и противника. С собой иметь 350 патронов на винтовку, гранаты и мины." Согласно опресводке №13 от 1 июля "214-я воздушнодесантная бригада в 16.00 30.6.41 выступила в район Глуша, Стар.Дороги, Глуск для действия в тылах бобруйской группировки войск противника."

По 204 вдбр, соответственно, была директива Ставки №0069 командующему Юго-Западным фронтом: "... Для изоляции и уничтожения этой группы [имелась в виду механизированная группа противника прорвавшихся от Слуцка на Бобруйск в полосе Западного фронта] в ночь на 29.06 выбросить на парашютах, несколькими эшелонами 204-ю воздушно-десантную бригаду в район Озаричи, Любань, Волосовичи ... для действия в направлениях Шацилок, Паричей, Глуска. Основной метод действия бригады - диверсионный нападения, особенно ночью, на отдельные машины, части и тылы пр-ка с целью его изматывания, уничтожения по частям и нарушения подвоза ... по выброске бригаду передать в подчинение Западного фронта"
От Жуков Андрей
К iggalp (21.09.2010 11:42:47)
Дата 21.09.2010 12:30:45

Re: Нет, позвольте:...

>Ставка директивой №0068 предписала командующему Западным Фронтом: "Для изоляции и уничтожения подвижных частей противника, прорвавшихся от Слуцка на Бобруйск, путем диверсионных нападений на отдельные машины, части и тылы, 214 авиадесантную бригаду форсированным маршем на автотранспорте выбросить сегодня же ночью для действия в направлениях на Глушу, Глуск и Старые Дороги".
>По 204 вдбр, соответственно, была директива Ставки №0069 командующему Юго-Западным фронтом:
Где можно полностью почитать директивы Ставки 0068 и 0069 ?
От iggalp
К Жуков Андрей (21.09.2010 12:30:45)
Дата 21.09.2010 12:56:03

Re: Нет, позвольте:...

>Где можно полностью почитать директивы Ставки 0068 и 0069 ?

Есть в терровском Русском архиве

ДИРЕКТИВА СТАВКИ ГК № 0068 КОМАНДУЮЩЕМУ
ВОЙСКАМИ ЗАПАДНОГО ФРОНТА О ЗАДАЧАХ ПО РАЗГРОМУ ПРОРЫВАЮЩИХСЯ ГРУПП ПРОТИВНИКА
28 июня 1941 г. 20 ч 25 мин
1. С целью разгрома подвижной группы противника в районе Радошкови-
че, опираясь на Минский укрепленный район, силами 21 и 44 ск 28 и 29.06
нанести удар со стороны Молодечно на Красне, Радошковиче и со стороны
Минска [на] Ракув, Грудск, Молодечно и, не допустив отхода ее на запад,
уничтожить. Наступательные действия не прекращать и ночью.
2. Для изоляции и уничтожения подвижных частей противника, прорвав¬
шихся от Слуцка на Бобруйск, путем диверсионных нападений на отдель¬
ные машины, части и тылы, 214-ю авиадесантную бригаду форсированным
маршем на автотранспорте выбросить сегодня же ночью для действия в на¬
правлениях на Глушу, Глуск и Старые дороги.
Иметь в виду, что одновременно с этой же целью в район Озоричи (35— 60 км сев. Калинковичей) будет выброшена 204-я авиадесбригада Юго-Зап. фронта для действий в направлениях Шацилки, Паричи, Глуск. После вы¬броски бригада подчиняется Вам.
Прикрытие Осиповичей возложить на авиадесбригаду.
Высылаемые отряды предупредить, что у противника затруднения с го¬рючим.
По выполнении задач бригадам искать соединения со своими войсками по обстановке.
3. Группой Петрова в составе 47 ск и мехкорпусов фронта нанести удар
по тылам прорвавшейся группы противника в общем направлении Слуцк,
Погост, Глуск, Паричи.
Частями 47 ск прочно занять и оборонять Слуцкий УР, закрыв дорогу для подвоза со стороны Кобрина и обеспечивая действия наших частей на Бобруйск со стороны Барановичи, Кобрин.
С. ТИМОШЕНКО Г. ЖУКОВ
ЦАМО. Ф. 48а. Оп. 3408сс. Д. 3. Л. 293, 294. Подлинник.


ДИРЕКТИВА СТАВКИ ГК № 0069 КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ
КИЕВСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА О РАЗГРОМЕ ПОДВИЖНОЙ ГРУППЫ
ПРОТИВНИКА В РАЙОНЕ БОБРУЙСКА
28 июня 1941 г.
Подвижная группа противника до одной танковой дивизии, форсировав 28.06 у Бобруйска р. Березина, выдвигается в направлении на Рогачев.
Для изоляции и уничтожения этой группы в ночь на 29.06 выбросить на парашютах несколькими эшелонами 204-ю воздушно-десантную бригаду в район Озаричи, Любань, Волосовичи (40—50 км севернее Калинковичей) для действий в направлениях Шацилок, Паричей, Глуска.
Основной метод действий бригады — диверсионные нападения, особенно ночью, на отдельные машины, части и тылы пр-ка с целью его изматывания, уничтожения по частям и нарушения подвоза.
При действиях иметь в виду, что: а) механизированные части Западного фронта будут наносить удар из района Барановичи через Слуцк на Бобруйск по тылам этой группы и б) из района Осиповичей навстречу вашей бригаде будет действовать 214-я возд.-десантная бригада Запфронта.
По выброске бригаду передать в подчинение командованию Запфронта.
По выполнении задачи бригаде искать соединения со своими войсками по обстановке.
С. ТИМОШЕНКО
г. жуков
ЦАМО. Ф. 48а. Оп. 3408. Д. 3. Л. 295, 296. Подлинник.
От ЖУР
К stern (16.09.2010 22:11:09)
Дата 16.09.2010 22:20:43

На основании чего сделан вывод о том что та выброска состоялась? (-)
От stern
К ЖУР (16.09.2010 22:20:43)
Дата 17.09.2010 11:39:13

Какие доказательства ?- отметка на немецкой карте 30.06.

ВО-вторых свительство кореспондента Полякова о встрече с десантниками. Как они могли оказаться в тылу ?- не телепортацией же ..

Другое дело, что количество выброшенных было скорее всего небольшим , т.к. бригада, как мы знаем, принимала участие в БД в райне ст. Свислочь 1.07.
От mohilev
К stern (17.09.2010 11:39:13)
Дата 17.09.2010 12:35:40

Re: Какие доказательства...

> ВО-вторых свительство кореспондента Полякова о встрече с десантниками. Как они могли оказаться в тылу ?- не телепортацией же ..

>Другое дело, что количество выброшенных было скорее всего небольшим , т.к. бригада, как мы знаем, принимала участие в БД в райне ст. Свислочь 1.07.

214-я бригада не принимала участия в БД в районе ст.Свислочь.

Подозреваю,что выброска не состоялась по причине отсутствия транспортных самолетов и невозможности грунтовых полос аэродромов Лубнище и Тумановка принимать такие самолеты после обильных дождей.
От stern
К mohilev (17.09.2010 12:35:40)
Дата 17.09.2010 13:06:01

да похоже вы правы.




"Выступила" можно однозначно интерпретировать как "выехала". И ведь я сам выкладывал этот док, а уже забыл !
От ЖУР
К stern (17.09.2010 11:39:13)
Дата 17.09.2010 11:46:53

Re: Какие доказательства...

Я уже писал что отметка могла появится и по другим причинам.

> ВО-вторых свительство кореспондента Полякова о встрече с десантниками. Как они могли оказаться в тылу ?- не телепортацией же ..

Также как и десантники 2 батальона 204 вдбр после неудачной высадки(посмотрите третий лист). Приехали на а/м. Линии фронта как таковой тогда не было.

>Другое дело, что количество выброшенных было скорее всего небольшим , т.к. бригада, как мы знаем, принимала участие в БД в райне ст. Свислочь 1.07.

Не было выброски. По крайне мере пока она ничем не подтверждается.
От Олег Романовский
К ЖУР (17.09.2010 11:46:53)
Дата 21.09.2010 21:18:32

Re: Какие доказательства...

>Я уже писал что отметка могла появится и по другим причинам.

>> ВО-вторых свительство кореспондента Полякова о встрече с десантниками. Как они могли оказаться в тылу ?- не телепортацией же ..
>
>Также как и десантники 2 батальона 204 вдбр после неудачной высадки(посмотрите третий лист). Приехали на а/м. Линии фронта как таковой тогда не было.

>>Другое дело, что количество выброшенных было скорее всего небольшим , т.к. бригада, как мы знаем, принимала участие в БД в райне ст. Свислочь 1.07.
>
>Не было выброски. По крайне мере пока она ничем не подтверждается.

В докладе командира 2-го батальона 204 вдбр говориться о встрече в 17.00 14.07 взвода 214 вдбр под командованием л-та Ткаченко.
То есть выброска была!
Олег.
От ЖУР
К Олег Романовский (21.09.2010 21:18:32)
Дата 21.09.2010 22:14:38

Не было. Они также как и 204 вдбр на а/м приехали. (-)
От Олег Романовский
К ЖУР (21.09.2010 22:14:38)
Дата 22.09.2010 17:05:21

Re: Не было. Они также как и 204 вдбр на а/м приехали. Согласен! (-)
От Олег Романовский
К Олег Романовский (22.09.2010 17:05:21)
Дата 02.10.2010 09:53:38

Re: Не было. А может было вот ув. Баларус пишет...

"К стати о наших десантах.
В КТВ 3 Т.Г. есть такие интересные записи:
1.07.41
19.25 ч. LVII.A.K., докладывает, что противник в 18.15 ч. около Swieciany выбросил из 10 самолетов парашютный десант. Туда направлен разведывательный батальон 19.тд, но противник в этот вечер обнаружен не был.
И 2.7.41
Положение противника на 2.7. западнее Березины:
Организованного сопротивления противника нет. Только бессвязные отдельные обороняющиеся группы в районе Глубокое, Поставы а так же сообщалось о бое 1.7. около Swieciany, с парашютным десантом.
С Уважением Беларус".
Или это другой десант?
С ув. Олег.
От ЖУР
К Олег Романовский (02.10.2010 09:53:38)
Дата 02.10.2010 10:27:49

Ну коли речь о н.п. Швенчаны(Литва) конечно другой (-)
От stern
К ЖУР (02.10.2010 10:27:49)
Дата 02.10.2010 11:59:29

да это туфта какая-то ! какая литва и 19 тд ?

когда она в первых числах июля уже катила себе к ДВине. Тем более два взаимо-исключающих предложения: в одном противник обнаружен не был, в другом был бой 1.07.

Бред какой-то..
От ЖУР
К stern (02.10.2010 11:59:29)
Дата 02.10.2010 12:16:30

Ну почему? 57 ТК по словам Гота 1 июля двигался в том числе

и по дороге Швенчанис-Поставы.
От stern
К ЖУР (02.10.2010 12:16:30)
Дата 02.10.2010 12:52:58

Да возможно вы правы,

тогда все десанты , нанесенные на карту дожны были состояться !

И в том числе и десант 30-.01 вост. МИнска. Т.е. если вы верите в один, то почему отбрасываете второй ? Просто никто еще не читал КТB 2 ТГР :)
От ЖУР
К stern (02.10.2010 12:52:58)
Дата 02.10.2010 13:39:40

А кто сказал что я верю?:)

>тогда все десанты , нанесенные на карту дожны были состояться !
>И в том числе и десант 30-.01 вост. МИнска. Т.е. если вы верите в один, то почему отбрасываете второй ? Просто никто еще не читал КТB 2 ТГР :)

Я просто указал на то что 214 там быть не могло. И то что 19 тд вполне могла быть в том районе.
От stern
К ЖУР (02.10.2010 13:39:40)
Дата 02.10.2010 15:47:38

может 3-5 человек и выбросили, как на фото к прим.

Каждый такой случай отслеживать, жизни не хватит :)


[81K]


От Олег Романовский
К stern (02.10.2010 15:47:38)
Дата 02.10.2010 20:53:42

Re: может 3-5 человек и выбросили, нопишут конкретно о 10 самолетах.

> Каждый такой случай отслеживать, жизни не хватит :)

>
>[81K]

10 самолетов - это минимум батальон. Олег
От stern
К Олег Романовский (02.10.2010 20:53:42)
Дата 02.10.2010 21:04:27

угу и советской стороны молчок про этот батальон.

Пусть документы не сохранились, но хотябы воспоминания какие.. Вы просто мало видели чего писали в советских донесениях, так чем немцы лучше или хуже ?

Какой-то процент туфты нужно оставить и для их документов, хотя конечны эти % легко бьются красноармейцами. Советских доков море- цитируй не хочу: и все пишут шо был бой с парашютистами и были потери ! И это еще, как я понимаю, лишь малая доля из всех донесений, что дошли до нас.