От ЖУР
К All
Дата 13.09.2010 21:44:30
Рубрики 1941;

Вопрос по 25 тп 163 мд. А есть информация наличии у него КВ с нашей стороны? (-)
От AMVAS
К ЖУР (13.09.2010 21:44:30)
Дата 14.09.2010 13:45:38

Re: Вопрос по...

Приветствую

В корпусных документах 1 мк прямо сказано, что танков КВ до войны части корпуса не имели. В ходе боёв получены 20 КВ
(из них 3 КВ-2 и 7 КВ-1 в 3 тд)

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От ЖУР
К AMVAS (14.09.2010 13:45:38)
Дата 14.09.2010 14:05:56

Re: Вопрос по...

В корпусных документах прямо сказано ""25-му танковому полку с ротой танков КВ, следуя по железной дороге, к исходу дня 2 июля сосредоточиться в районе Режица, где и присоединиться к дивизии."

И в ЖБД 6 тд именно что рота(5 танков) заявлена.
Почему и завел разговор о количестве. В гешихте упоминались лишь два танка. В ЖБД следующая картина

Вечером 4.07 - 2 шт.

[137K]



Утром 5.07 - 3 шт.

[191K]







От AMVAS
К ЖУР (14.09.2010 14:05:56)
Дата 14.09.2010 14:16:27

Re: Вопрос по...

Приветствую
>В корпусных документах прямо сказано ""25-му танковому полку с ротой танков КВ, следуя по железной дороге, к исходу дня 2 июля сосредоточиться в районе Режица, где и присоединиться к дивизии."

Да, видел я эту роту танков.
Но неясно была ли она изначально в 25 тп или подцеплена от 6 тп, в котором оставались поттом только 2 КВ

>И в ЖБД 6 тд именно что рота(5 танков) заявлена.

в 6 тп все 10 КВ 3 тд и значились.

>Почему и завел разговор о количестве. В гешихте упоминались лишь два танка. В ЖБД следующая картина

>Вечером 4.07 - 2 шт.
>
>[137K]


>Утром 5.07 - 3 шт.
>
>[191K]


Упоминалось ещё, что 3 КВ отстали



Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От IAM
К AMVAS (14.09.2010 14:16:27)
Дата 14.09.2010 14:21:39

Re: Вопрос по...

>Но неясно была ли она изначально в 25 тп или подцеплена от 6 тп, в котором оставались поттом только 2 КВ
Изначально в 25-й ТП. В 6-м ТП 2 КВ осталось после Острова.

>Упоминалось ещё, что 3 КВ отстали
Это другие танки. Нестрино находится под Порховым.
От AMVAS
К IAM (14.09.2010 14:21:39)
Дата 14.09.2010 14:27:46

Re: Вопрос по...

Приветствую
>>Но неясно была ли она изначально в 25 тп или подцеплена от 6 тп, в котором оставались потом только 2 КВ
>Изначально в 25-й ТП. В 6-м ТП 2 КВ осталось после Острова.

Кстати, в отчёте сказано, что 1 батальон 6 тп был выделен на оборону Пскова

>>Упоминалось ещё, что 3 КВ отстали
>Это другие танки. Нестрино находится под Порховым.

В общем, поставка 2 июля примерно ясна. неясно когда была 2-я поставка 10 КВ
Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От ЖУР
К AMVAS (14.09.2010 14:16:27)
Дата 14.09.2010 14:19:09

Re: Вопрос по...

>Да, видел я эту роту танков.
>Но неясно была ли она изначально в 25 тп или подцеплена от 6 тп, в котором оставались поттом только 2 КВ

Почему неясно -есть акты 6 тп на КВ под Островом. Танков потеряно явно больше 5. Т.е. в 25 тп рота КВ из другой поставки.

>>И в ЖБД 6 тд именно что рота(5 танков) заявлена.
>
>в 6 тп все 10 КВ 3 тд и значились.

Вот именно. Это другие КВ.
От AMVAS
К ЖУР (14.09.2010 14:19:09)
Дата 14.09.2010 14:24:01

Re: Вопрос по...

Приветствую
>>Да, видел я эту роту танков.
>>Но неясно была ли она изначально в 25 тп или подцеплена от 6 тп, в котором оставались поттом только 2 КВ
>
>Почему неясно -есть акты 6 тп на КВ под Островом.

Т.е. эта рота была из 6 тп?

> Танков потеряно явно больше 5. Т.е. в 25 тп рота КВ из другой поставки.

Всего в корпусных документах упоминается 20 КВ
Но только 10 в 6 тп получены 2 июля.
Видимо была ещё одна поставка на 10 КВ

>>>И в ЖБД 6 тд именно что рота(5 танков) заявлена.
>>
>>в 6 тп все 10 КВ 3 тд и значились.
>
>Вот именно. Это другие КВ.

Отож
Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От IAM
К AMVAS (14.09.2010 14:24:01)
Дата 14.09.2010 15:57:31

Re: Вопрос по...

>Видимо была ещё одна поставка на 10 КВ

Была 1 июля. Она и пошла в 25-й ТП.
От ЖУР
К IAM (14.09.2010 15:57:31)
Дата 14.09.2010 16:23:34

А можно подробнее об этой поставке?

И об остальных в 3 тд. Какие есть данные?
От IAM
К ЖУР (14.09.2010 16:23:34)
Дата 14.09.2010 17:01:59

Re: А можно...

>И об остальных в 3 тд. Какие есть данные?
Уважаемый Сергей уже привел эти данные
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/42593.htm

В 7.10 01 июля транспортом А35/4215 в распоряжение командира 1 мк (станция назначения - Псков) отправляются три танка КВ-2 (серийные номера 4718, 4745, 4750) и семь танков КВ-1 (серийные номера 4796-4801 и 4804).
Танки эти были направлены в 25 танковый полк, который погрузившись, в 2.00 02 июля начал передвижение на ст. Режица, куда прибыл в районе 11 утра 03 июля. До 3 июля КВ в Режицу не прибыли. Дальнейшее событие мне неизвестно.
В 16.00 02 июля транспортом 8/3281 в распоряжение командира 1 мк (станция назначения - Псков) отправляются три танка КВ-2 (серийные номера 4749, 4754, 4757) и семь танков КВ-1 (серийные номера 4794, 4802, 4803, 4805, 4806-4808).
В 8.20 05 июля на станцию Буда-Кошелевская (насколько я понимаю в распоряжение 7 или 11 мк) должен был отправиться транспорт 7/4629 в составе деяти КВ-1 (серийные номера 4809-4816, а также У-14 и У-15). Танки серии 48хх - производство июня 41-го, а У-14 и У-15 - производство 1940 года. В последний момент поступило указание начальника БТУ об изменении станции назначения, номер транспорта был изменен на А7/4718 а танки убыли в распоряжение 1 мк под Псков (станция назначения - Порхов).
7 июля в тот же Порхов отправляется транспорт 7/4776 с четырьмя КВ-1 (серийные номера 4817-4820).
10 июля, опять в Порхов, отправлятся транспорт 7/5038 с пятью КВ-1 (серийные номера 4821-4825).


Можно добавить, что 7.07. в Порхов отправили еще три машины установочной серии.

От AMVAS
К IAM (14.09.2010 17:01:59)
Дата 14.09.2010 17:23:43

Re: А можно...

Приветствую
>>И об остальных в 3 тд. Какие есть данные?
>Уважаемый Сергей уже привел эти данные
> https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/42593.htm

>В 7.10 01 июля транспортом А35/4215 в распоряжение командира 1 мк (станция назначения - Псков) отправляются три танка КВ-2 (серийные номера 4718, 4745, 4750) и семь танков КВ-1 (серийные номера 4796-4801 и 4804).
>Танки эти были направлены в 25 танковый полк, который погрузившись, в 2.00 02 июля начал передвижение на ст. Режица, куда прибыл в районе 11 утра 03 июля. До 3 июля КВ в Режицу не прибыли. Дальнейшее событие мне неизвестно.
>В 16.00 02 июля транспортом 8/3281 в распоряжение командира 1 мк (станция назначения - Псков) отправляются три танка КВ-2 (серийные номера 4749, 4754, 4757) и семь танков КВ-1 (серийные номера 4794, 4802, 4803, 4805, 4806-4808).
>В 8.20 05 июля на станцию Буда-Кошелевская (насколько я понимаю в распоряжение 7 или 11 мк) должен был отправиться транспорт 7/4629 в составе деяти КВ-1 (серийные номера 4809-4816, а также У-14 и У-15). Танки серии 48хх - производство июня 41-го, а У-14 и У-15 - производство 1940 года. В последний момент поступило указание начальника БТУ об изменении станции назначения, номер транспорта был изменен на А7/4718 а танки убыли в распоряжение 1 мк под Псков (станция назначения - Порхов).
>7 июля в тот же Порхов отправляется транспорт 7/4776 с четырьмя КВ-1 (серийные номера 4817-4820).
>10 июля, опять в Порхов, отправлятся транспорт 7/5038 с пятью КВ-1 (серийные номера 4821-4825).
>

>Можно добавить, что 7.07. в Порхов отправили еще три машины установочной серии.

Ну не всякие отправленные эшелоны могли дойти до назначения.

А по номерам можно проследить (не помню с какого поста это взял)

***********
Потери КВ 6 танкового полка (в районе г. Остров)
Вот что удалось найти:
Бой 13.7.41 в районе д. Ситня
КВ № 4810, подбит артснарядом, выведены из строя мотор и ходовая часть. Экипажем выведены из строя вооружение, приборы и
радиостанция, машина сожжена.
КВ № 4815, подбит артснарядом, разбит радиатор. Экипаж начал ремонт, однако следующим попаданием выведена из строя
трансмиссия, тяжело ранен командир танка, радист убит. Танк сгорел
Бой 05.07.41 в д. Каменка
КВ № 4813, подбит артснарядом, разбит радиатор, от чего заклинило мотор. Экипажем выведены из строя вооружение и приборы.
Бой 05.07.41 в г. Остров
КВ № 4754, подбит артснарядом, перебита гусеница, повреждены тяги управления и борт фрикционы. Для выведения из строя
танка в нем остался капитан Русанов, судьба его неизвестна.
КВ № 4808, подбит артснарядом и сгорел. Судьба экипажа неизвестна.
КВ № 4807, подбит артснарядом в башню, выведена из строя пушка, вопреждены радиаторы и КП, разбиты нижние катки. Танк
сгорел.
КВ № 4802, подбит артснарядом, выведена из строя ходовая часть.
Бой 05.07.41 в районе г. Острова
КВ № 4749, подбит артснарядом и авиабомбой, разбита трансмиссия. Танк подожжен экипажем.
КВ № 4805, подбит артснарядом, разбита ходовая часть. Вооружение и оптика экипажем выведены из строя.
КВ № 4757, подбит артснарядом, мотор выведен из строя. Вооружение и оптика экипажем выведены из строя.
КВ № 4794, подбит артснарядом, повреждена ходовая часть, КП. Вооружение и оптика экипажем выведены из строя.

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От ЖУР
К IAM (14.09.2010 17:01:59)
Дата 14.09.2010 17:04:08

Спасибо. Тогда выходит что у 25 тп две роты КВ было. Куда же вторая делась? (-)
От IAM
К ЖУР (14.09.2010 17:04:08)
Дата 14.09.2010 17:37:36

Re: Спасибо. Тогда...

>Тогда выходит что у 25 тп две роты КВ было. Куда же вторая делась?
Почему две у 25 тп?
Отправка 1.07. в 25 тп
Отправка 2.07. в 6 тп
От ЖУР
К IAM (14.09.2010 17:37:36)
Дата 14.09.2010 18:15:05

Пардон. Перепутал. (-)
От AMVAS
К IAM (14.09.2010 15:57:31)
Дата 14.09.2010 16:08:33

Re: Вопрос по...

Приветствую
>>Видимо была ещё одна поставка на 10 КВ
>
>Была 1 июля. Она и пошла в 25-й ТП.

Оперсводки за 30 июня и 1 июля не составлялись, поэтому не могу подтвердить или опровергнуть.
За 2-е июля тут всё ясно...

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От ЖУР
К AMVAS (14.09.2010 14:24:01)
Дата 14.09.2010 15:54:02

Re: Вопрос по...

>Т.е. эта рота была из 6 тп?

Именно что нет.

От ЖУР
К ЖУР (13.09.2010 21:44:30)
Дата 13.09.2010 22:13:05

Кроме этой фразы комкора 1 в отчете есть что-нибудь еще?

"25-му танковому полку с ротой танков КВ, следуя по железной дороге, к исходу дня 2 июля сосредоточиться в районе Режица, где и присоединиться к дивизии."

Что по отгрузкам получается? В каком количестве были?
Почему то на форуме речь шла если не ошибаюсь о трех КВ. Откуда цифра?
От stern
К ЖУР (13.09.2010 22:13:05)
Дата 13.09.2010 22:34:52

шире используйте поиск по фамилиям подвиге :)

Это Д.81 Ленфронта, Л.21, там должны быть еще сообщения.

Но КВ пока не выскочили, да и я бы сказал что из сообщения скорее нет чем да !


[440K]


От ЖУР
К stern (13.09.2010 22:34:52)
Дата 13.09.2010 23:24:56

Не нашел. Зато наткнулся на матчасть 3 тд по оперсводке к 18:00 29.06.1941 г.


[156K]



От stern
К ЖУР (13.09.2010 23:24:56)
Дата 14.09.2010 13:12:56

Любопытный док.

Выходит что 3-й тд на 28.06 было 26 Т-28 и 188 БТ. А не то что написано на Мехкорпусах 38(40) и 230(!).

Все ж мурзилки такими и остаются, хотя странно: все эти дела были рассекречены в 2000-м г, так что авторы всяких ФИ и ВЛ могли бы припасть к архивам.

Потом какие-то "подпольные" 5 КВ, прибывшие до войны; Ох и Ах !
От IAM
К stern (14.09.2010 13:12:56)
Дата 14.09.2010 13:32:03

Re: Любопытный док.

> Выходит что 3-й тд на 28.06 было 26 Т-28 и 188 БТ. А не то что написано на Мехкорпусах 38(40) и 230(!).
Одно другому не мешает.

>Все ж мурзилки такими и остаются, хотя странно: все эти дела были рассекречены в 2000-м г, так что авторы всяких ФИ и ВЛ могли бы припасть к архивам.
Мурзилки также писаны на основе документов.

>Потом какие-то "подпольные" 5 КВ, прибывшие до войны; Ох и Ах !
Скорее всего, это танки из ЛКБТКУКС.
От stern
К IAM (14.09.2010 13:32:03)
Дата 14.09.2010 15:42:38

Re: Любопытный док.


>Мурзилки также писаны на основе документов.

если разница между источниками набегает в неск. десятков единиц, то возникают нехорошие ассоциации. 2-5 единиц было бы еще приемлимо.

>Скорее всего, это танки из ЛКБТКУКС.

Как я понял, полк ЛКБТКУКС - уже июльские события, а на Мехкорпусах написано именно до 22.06.
От IAM
К stern (14.09.2010 15:42:38)
Дата 14.09.2010 15:56:33

Re: Любопытный док.

>>Мурзилки также писаны на основе документов.
>если разница между источниками набегает в неск. десятков единиц, то возникают нехорошие ассоциации. 2-5 единиц было бы еще приемлимо.
Неправильные ассоциации. Даже танки находящиеся на рембазах продолжали числится за частью. А до 28.06. еще и поломки и в месте дислокации оставленные. Отсюда и разница.

>>Скорее всего, это танки из ЛКБТКУКС.
>Как я понял, полк ЛКБТКУКС - уже июльские события, а на Мехкорпусах написано именно до 22.06.
Я не про полк. В ЛКБТКУКС ведь были танки и, по всей видимости, дислоцировались они на полигоне в Луге. Косвенно это подтверждается словами про опытные экипажи.
От AMVAS
К IAM (14.09.2010 13:32:03)
Дата 14.09.2010 13:34:45

Re: Любопытный док.

Приветствую
по-моему мы уже похожее обсуждали. И может даже не один раз
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/52/52860.htm

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От ЖУР
К AMVAS (14.09.2010 13:34:45)
Дата 14.09.2010 13:38:35

Эти КВ из поставки 2 июля (10 шт) (-)
От IAM
К ЖУР (14.09.2010 13:38:35)
Дата 14.09.2010 13:54:55

Re: Эти КВ...

>Эти КВ из поставки 2 июля (10 шт)
Из Нестрино это, скорее всего, из другой поставки.
От AMVAS
К IAM (14.09.2010 13:54:55)
Дата 14.09.2010 14:20:36

Re: Эти КВ...

Приветствую
>>Эти КВ из поставки 2 июля (10 шт)
>Из Нестрино это, скорее всего, из другой поставки.

вот, нашёл упоминания на 8 июля

"группа танков 6 тп в количестве 15-16 ед в т.ч. 6 КВ были расставлены на северном берегу р. Череха как артиллерийская группа по борьбе с прорвавшимися танками пр-ка и поддержки пехоты арт. огнём"
Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От IAM
К AMVAS (14.09.2010 14:20:36)
Дата 14.09.2010 14:24:04

Re: Эти КВ...

>вот, нашёл упоминания на 8 июля
>"группа танков 6 тп в количестве 15-16 ед в т.ч. 6 КВ были расставлены на северном берегу р. Череха как артиллерийская группа по борьбе с прорвавшимися танками пр-ка и поддержки пехоты арт. огнём"

Т.е. отправку 5 июля уже получили, из них три танка отстало на марше, а 4 + 2 = 6
От ЖУР
К IAM (14.09.2010 13:54:55)
Дата 14.09.2010 13:59:26

Логично.

>>Эти КВ из поставки 2 июля (10 шт)
>Из Нестрино это, скорее всего, из другой поставки.

Но тогда почему "6 тп – боеспособных танков БТ-7 – 18, КВ – 2, БТ-5 – 1, Т-26 – 11"?
2 Кв д.б. остаться после Острова. Если уже пришли следующие 10 тогда д.б. больше.
От IAM
К ЖУР (14.09.2010 13:59:26)
Дата 14.09.2010 14:13:32

Re: Логично.

>>>Эти КВ из поставки 2 июля (10 шт)
>>Из Нестрино это, скорее всего, из другой поставки.
>
>Но тогда почему "6 тп – боеспособных танков БТ-7 – 18, КВ – 2, БТ-5 – 1, Т-26 – 11"?
>2 Кв д.б. остаться после Острова. Если уже пришли следующие 10 тогда д.б. больше.

Ну это к автору сводки вопрос. Должно быть еще больше чем 10, т.к. в Порхов до 10.07. было отправлено 18 КВ. А адресат у них там мог быть только один.
От AMVAS
К IAM (14.09.2010 14:13:32)
Дата 14.09.2010 14:18:11

Re: Логично.

Приветствую
>>>>Эти КВ из поставки 2 июля (10 шт)
>>>Из Нестрино это, скорее всего, из другой поставки.
>>
>>Но тогда почему "6 тп – боеспособных танков БТ-7 – 18, КВ – 2, БТ-5 – 1, Т-26 – 11"?
>>2 Кв д.б. остаться после Острова. Если уже пришли следующие 10 тогда д.б. больше.
>
>Ну это к автору сводки вопрос. Должно быть еще больше чем 10, т.к. в Порхов до 10.07. было отправлено 18 КВ. А адресат у них там мог быть только один.

Могло поступить 10КВ в 5-й тп, но т.к. он действовал отдельно, то с корпусных документах это могло не отразиться в полной мере

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От IAM
К AMVAS (14.09.2010 14:18:11)
Дата 14.09.2010 14:26:00

Re: Логично.

>Могло поступить 10КВ в 5-й тп, но т.к. он действовал отдельно, то с корпусных документах это могло не отразиться в полной мере

Но тогда не сростается с корпусными 20-ю КВ. Может под 20-ю КВ учтены только отправки 1 и 2 июля, а более поздние отправки не учтены.
От AMVAS
К IAM (14.09.2010 14:26:00)
Дата 14.09.2010 14:28:31

Re: Логично.

Приветствую
>>Могло поступить 10КВ в 5-й тп, но т.к. он действовал отдельно, то с корпусных документах это могло не отразиться в полной мере
>
>Но тогда не сростается с корпусными 20-ю КВ. Может под 20-ю КВ учтены только отправки 1 и 2 июля, а более поздние отправки не учтены.

Не знаю.
Документы учитывают только оперативные вопросы и количество танков и их марки указываются вскользь. ((

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От AMVAS
К ЖУР (14.09.2010 13:38:35)
Дата 14.09.2010 13:49:00

Re: Эти КВ...

Приветствую

Да, 3 КВ-2 и 7 КВ-1

Но где-то бродили ещё 10 КВ отражённые в корпусных документах в общем виде ("в ходе боевых действий получено 20 КВ")

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com