От stern
К coast70
Дата 01.09.2010 17:22:33
Рубрики Прочее; Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Любопытный документ о численном составе армий в окружении.

На 1 сентября в 5, 26, 37 и 21А имелось всего чуть меньше 400 тыс. человек. 38А в окружение не попала, возможно только частично. Но в любом случ. обычно встречающаяся в литературе цифра прим. 600 тыс никак не просматривается: ведь из этого числа многие погибли к концу сент.

Разница довольно приличная, похоже на очередную сенсацию, или я что-то не учел ? Скорее всего ув. Алексей Исаев уже делал подсчеты, не так ли ?
От Исаев Алексей
К stern (01.09.2010 17:22:33)
Дата 01.09.2010 19:51:14

Если быть точным, то подсчеты были в KTB OKW

Доброе время суток!

Cм. "Таблица 2. Распределение пленных и захваченного вооружения между операциями групп армий «Центр» и «Юг» в бассейне Днепра и Десны" вот тут http://militera.lib.ru/h/isaev_av7/10.html
Там еще и Гомель, как нетрудно видеть.

А в киевский котел, как следует из материалов приведенного дела, попали 530 тыс. человек. Сейчас можно даже откорректировать эту цифру - есть донесения о боевом и численном составе ЮЗФ на 10 сентября, когда 5 А уже побили на выходе из Припятской области.

С уважением, Алексей Исаев
От stern
К Исаев Алексей (01.09.2010 19:51:14)
Дата 01.09.2010 21:37:47

спасибо ясно,

только подкоректирую вашу ссылку, а то она ведет в 45 -й.

http://militera.lib.ru/h/isaev_av3/07.html

Да немцы считали от Гомеля- ето так.
От Алтын
К stern (01.09.2010 17:22:33)
Дата 01.09.2010 18:13:04

В окружение попали части 21 и быв.3А быв.ЦФ. В ЮЗФ они только с 6.09.41 (-)
От stern
К Алтын (01.09.2010 18:13:04)
Дата 01.09.2010 18:30:06

21А в моей таблице есть. Не учтена 3А,

хорошо чтобы привести в соответсвие с немецкими данными нужно всзять с 20 авг, тогда несомненно добавится 3А, но она и не была особо сильной. Т.е. 100 тыс в ней никак бы не набралось.
От Алтын
К stern (01.09.2010 18:30:06)
Дата 01.09.2010 18:57:08

А если части фронт.подчинения посчитать?

Приветствую всех!

[116K]


С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От stern
К Алтын (01.09.2010 18:57:08)
Дата 01.09.2010 19:24:49

Нда похоже сенсации не будет.

Но на все есть сканы, т.е. боевые части фронтового подчинения это прим. 31 тыс плюс небоевые 53 тыс.

Плюс 3А.. ну пусть 50 тыс от силы, вот еще прим. 130 тыс.


[479K]



[284K]


От Алтын
К Алтын (01.09.2010 18:57:08)
Дата 01.09.2010 18:58:33

И ещё примечание внимательно прочитай. (-)
От Сергей Лотарев
К Алтын (01.09.2010 18:58:33)
Дата 01.09.2010 20:58:59

Re: И ещё...

Краем глаза где-то читал, что цифра пленных могла сильно возрасти за счет десятков тысяч ополченцев, которых не успели учесть в действующей армии наши, но посчитали за полноценных пленных немцы.

Но специально не разбирался, про достоверность ничего сказать не могу.

С уважением, Сергей
От ЖУР
К stern (01.09.2010 17:22:33)
Дата 01.09.2010 17:30:56

Нсколько я помню у Алексея указано что в окружение попало порядка 450

>Разница довольно приличная, похоже на очередную сенсацию, или я что-то не учел ? Скорее всего ув. Алексей Исаев уже делал подсчеты, не так ли ?

Соответственно это потолочная величина для количества пленных.
От Сергей
К ЖУР (01.09.2010 17:30:56)
Дата 01.09.2010 17:45:13

Re: Нсколько я...

>>Разница довольно приличная, похоже на очередную сенсацию, или я что-то не учел ? Скорее всего ув. Алексей Исаев уже делал подсчеты, не так ли ?
>Соответственно это потолочная величина для количества пленных.

Не совсем. Армейцы не учитывали тех же нквд-шников, которых в том районе тыщ 10 точно набралось бы, а то и больше. Кроме того, все зависит от даты учета и района, по которому считалось...
От stern
К ЖУР (01.09.2010 17:30:56)
Дата 01.09.2010 17:40:31

Не, я имел в виду немецкие источники.

Скажем нем. Вики утверждает со ссылкой на официоз:

Die Kesselschlacht im Osten Kiews ging am 26. September zu Ende. Rund 665.000 sowjetische Soldaten gerieten in deutsche Kriegsgefangenschaft; zudem wurden 884 Panzer, 418 Pak und 3018 Geschütze erbeutet.

Но они правда берут чуть более широкий диапазон, начиная прим. с 20-х чисел августа. Проверять их нет смысла: так было заявлено в официальных сводках, т.е. похоже на довольно солидный оверклейм !
От stern
К stern (01.09.2010 17:22:33)
Дата 01.09.2010 17:24:57

забыл скан:


[448K]