От ЖУР
К Исаев Алексей
Дата 17.09.2010 11:41:37
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

Спасибо. Пустышка значит.

Значит осталась только одна возможность документально подтвердить факт подвига -ф. 1355, оп. 342639, д. 1(тот что с буквой с). Т.е. документы 1 тп 123 отдельной тбр.
От stern
К ЖУР (17.09.2010 11:41:37)
Дата 18.09.2010 12:28:00

так доклад Баранова видимо из того же дела 123-й ТБР и взят.

И там все та же мантра, так что похоже умерла еще одна красивая легенда :)

http://centralsector.narod.ru/arch/kur/report.htm


От coast70
К stern (18.09.2010 12:28:00)
Дата 19.09.2010 11:48:11

Так сразу и умерла? Ведь пришли вроде к выводу, что Колобанов

подстрелил полугусеничные бронетранспортёры Sd.Kfz.251 из 1батальона 113 мотопехотного полка. Отсюда и "выпадающие моторы из танка", от удара КВ по корпусу полугусеничника мотор действительно мог вывалится. По немцам бой начался в 11.45 (моск. время 13.45). Всё вроде сходится.


Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От stern
К coast70 (19.09.2010 11:48:11)
Дата 19.09.2010 12:49:04

Cамая ужасная цифра в етот день это потери двизии: 12 чел.

Это очень низкая цифра, свидетельствующая о том что бой (и не только этот) был довольно скоротечным. Еще надо ведь оставить и на другие экипажи. Так что доля КОлобанова при равномерно-распределенных потерях: 2 чел, ну или максимум 2 БТР. Если потери неравномерно распределены, тогда больше- ну пусть 3 или 4.

Вариант что они что-то "утаили", размазали потери задним числом не катит: они же не знали что в России про этот бой будут слагать легенды. Т.е. "теория заговора" также не должа работать по отношению к ним как и по отношению к Колобанову. МОй вариант для обьяснения всей истории: оверклейм самого КОлобанова плюс чрезмерная склонность к мифотворчеству в штабе 1-й танковой дивизии.
От coast70
К stern (19.09.2010 12:49:04)
Дата 19.09.2010 12:56:33

А 113 мотопехотный полк, он из состава 1тд? (-)
От coast70
К coast70 (19.09.2010 12:56:33)
Дата 19.09.2010 13:16:32

Уже нашёл, да из 1 тд. (-)
От stern
К coast70 (19.09.2010 12:56:33)
Дата 19.09.2010 13:12:57

конечно (-)
От ЖУР
К coast70 (19.09.2010 11:48:11)
Дата 19.09.2010 12:28:33

Re: Так сразу...

Вот фрагмент приложения к ЖБД дивизии которое вел отдел IIa(грубо говоря отдел кадров).


[69K]



Даже если все указанные потери дело рук Колобанова (что исключено) то картины маслом "22 убитых БТР" не получается. Максимум выходит что он подбил пара тройку ганомагов в дефиле и создав пробку на дороге ушел не дожидаясь пока немцы развернут ПТО. Что в принципе разумно.
Либо день и место по каким то загадочным причинам искажены.
От coast70
К ЖУР (19.09.2010 12:28:33)
Дата 19.09.2010 13:41:24

А кто откуда неизвестно? (понимаю, что не реально выяснить, но мало ли...) (-)
От ЖУР
К coast70 (19.09.2010 13:41:24)
Дата 19.09.2010 14:15:13

Что известно?

Это мои умозаключения:)
Что есть с немецкой стороны?

1.Факт боестолкновения в районе Сеппелево в 11.45. Причем участие в нем с нашей стороны танков не отмечено. Т.е. немцы в силу скоротечности контакта даже не поняли кто/откуда вел огонь.
2. На преодоление сопротивления и расчистку дороги ушло определенное время. Дорога от Сеппелево до Илькино заняла у немцев 3,5 часа. Т.е. в результате боя на дороге образовалась пробка обойти которую в силу ландшафта/минирования сходу было нельзя.
3. Незначительные потери в л/с. Что тоже в пользу версии о скоротечности боя.
От coast70
К ЖУР (19.09.2010 14:15:13)
Дата 19.09.2010 14:18:16

Я в смысле по фамилиям можно установить, кто откуда, например, кто из 113 полка,

кто ещё из какого подразделения 1 тд?


Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От ЖУР
К coast70 (19.09.2010 14:18:16)
Дата 19.09.2010 14:45:49

Теоретически можно. Но что это даст? (-)
От coast70
К ЖУР (19.09.2010 14:45:49)
Дата 19.09.2010 14:55:05

Это даст потери немцев на 20.08 из 113 полка. Если таковые были. (-)
От ЖУР
К coast70 (19.09.2010 14:55:05)
Дата 19.09.2010 15:01:22

Допустим все 12 из 113. Это не гарантирует что погибли они именно у Сеппелево. (-)
От coast70
К ЖУР (19.09.2010 15:01:22)
Дата 19.09.2010 16:24:53

Именно гарантирует! Так как немцы потратили три с половиной

часа на дорогу в 2,5 км от перекрёстка где стоял КВ Колобанова до Илькино! Т.е. что-то их крепко задержало на том перекрёстке, оправдание в гешихте есть естественно, что "вели разминирование" :)


Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От ЖУР
К coast70 (19.09.2010 16:24:53)
Дата 19.09.2010 16:36:55

Нет. Не гарантирует.

>часа на дорогу в 2,5 км от перекрёстка где стоял КВ Колобанова до Илькино! Т.е. что-то их крепко задержало на том перекрёстке, оправдание в гешихте есть естественно, что "вели разминирование" :)

Немцы в тот день упоминают сопротивление(танки)у Б.Черницы. Так что понять где конкретно были убиты и ранены эти 12 человек не представляется возможным даже зная их полковую принадлежность.
Почему "оправдание"? Если бы потери были ощутимыми тогда можно было бы подозревать их в мухлеже.
А так все вполне реально -колонна наткнулась на КВ, тот выбил несколько БТР и держал какое то время участок дороги под обстрелом. Немцы наверняка пытались обойти -наткнулись на мины. Вынуждены были остановиться, подтянуть саперов. Как результат потеря времени без серьезных потерь л/с.
От coast70
К ЖУР (19.09.2010 16:36:55)
Дата 19.09.2010 16:43:34

да, но танк Колобанова назван "сильным противником" :)) Т.е.

эффект внезапности у Колобанова получился и небольшая паника всё же у немцев была. Т.е. факт обстрела колонны Колобановым всё же был, пусть и не таким результативным (с советской стороны).

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От ЖУР
К coast70 (19.09.2010 16:43:34)
Дата 19.09.2010 16:56:37

Re: да, но...

>эффект внезапности у Колобанова получился и небольшая паника всё же у немцев была. Т.е. факт обстрела колонны Колобановым всё же был, пусть и не таким результативным (с советской стороны).

Согласен. В принципе сам факт задержки и эпитет "сильный" в отношении 1 танка с максимум взводом пехоты говорит о том что действия Колобанова произвели впечатление на немцев.
От coast70
К ЖУР (19.09.2010 16:56:37)
Дата 19.09.2010 17:19:09

Теперь бы в свете нового, узнать сколько Sd.Kfz. 251 было списано за 20.08.41 (-)
От stern
К coast70 (19.09.2010 14:18:16)
Дата 19.09.2010 14:33:31

нет, для этого надо читать приложения,

к-ых как я понял ни у кого нет.

или вариант написать письмо в Берлин, WASt, дескать очень нужно для исследований, откройте список потерь 1-й PzDiv.

Ну или найти инсайдера из WASt, и попросиТь за скромную сумму денег :)
От coast70
К stern (19.09.2010 14:33:31)
Дата 19.09.2010 14:57:58

Понятно...

>или вариант написать письмо в Берлин, WASt, дескать очень нужно для исследований, откройте список потерь 1-й PzDiv.
Вам там ближе:) Осилите такое письмо? ;-)
>Ну или найти инсайдера из WASt, и попросиТь за скромную сумму денег :)
"Дэнэг нэт!"(с)

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От ЖУР
К stern (18.09.2010 12:28:00)
Дата 18.09.2010 13:11:06

Re: так доклад...

Да скорее всего та ссылка именно на этот документ. А он судя по названию составлялся уже в декабре 41.