От Исаев Алексей
К ЖУР
Дата 01.09.2010 19:03:33
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

Возьму на себя смелость сказать, что эти реквизиты протухли

Доброе время суток!

>"Если найдутся неверующие и сегодня, отсылаю их к Центральному архиву Министерства обороны в Подольске. Там под шифром ФОТ-217, ОП-347815, Дело № 6 на листах 102—104 сказано все, что надо"

Дело фронтовое, да. Но опись шестизначная, сдаточная. Такие реквизиты были в 1950-60 гг. Уже у Москаленко в мемуарах нормальные номера описей. Т.е. 347815 это скорее всего ссылка из какой-то книги или статьи.

На след неделе буду в ЦАМО - расшифрую. Сдаточной описи соответствует современная, трех-четырехзначная. Наверное политуправление, хе-хе.

С уважением, Алексей Исаев
От ЖУР
К Исаев Алексей (01.09.2010 19:03:33)
Дата 02.09.2010 15:33:00

Алексей можно расшифровать еще одну ссылку по Колобанову?

ф. 1355, оп. 342639, д. 1, л. 72.
От Исаев Алексей
К ЖУР (02.09.2010 15:33:00)
Дата 08.09.2010 21:54:45

А вот тут замысловато

Доброе время суток!

>ф. 1355, оп. 342639, д. 1, л. 72.

Правильная ссылка должна выглядеть так: ф. 1355, оп. 342639с, д. 1, л. 72. Т.к. это номер секретной описи, без буковки "с" это Измайловский областной военкомат. Явно фигня какая-то. А с буковкой "с" т.е. "секретно" это 1 танковый полк 123 отдельной тбр, которая потом 1-я Ленинградская тбр , а потом 207-я сабр(в Венгрии на СУ-100 воевала).

С уважением, Алексей Исаев
От ЖУР
К Исаев Алексей (08.09.2010 21:54:45)
Дата 08.09.2010 22:30:53

Любопытно

>Правильная ссылка должна выглядеть так: ф. 1355, оп. 342639с, д. 1, л. 72. Т.к. это номер секретной описи, без буковки "с" это Измайловский областной военкомат. Явно фигня какая-то. А с буковкой "с" т.е. "секретно" это 1 танковый полк 123 отдельной тбр, которая потом 1-я Ленинградская тбр , а потом 207-я сабр(в Венгрии на СУ-100 воевала).

123 тбр сформирована на базе 1 тд. Но как я понял документы 1 тд хранятся отдельно. Т.е. в указанном фонде д.б. документы более поздние чем август/сентябрь 41. И доказательством служить они не могут т.к. легенда уже жила своей жизнью.
От Karan
К ЖУР (08.09.2010 22:30:53)
Дата 08.09.2010 23:40:12

Re: Любопытно

Приветствую!
>123 тбр сформирована на базе 1 тд. Но как я понял документы 1 тд хранятся отдельно.
Одно другому не мешает. Документы той же 81-й мд не в одном месте хранятся.
И акты на списание машин как раз там, где их быть как бы не должно.
Так что - нормальное явление.

Андрей
От ЖУР
К Karan (08.09.2010 23:40:12)
Дата 08.09.2010 23:43:47

Спасибо буду знать (-)
От ЖУР
К Исаев Алексей (08.09.2010 21:54:45)
Дата 08.09.2010 22:01:19

Несколько похоронок 1 тд в ОБД подписаны штабом 123 тбр. (-)
От coast70
К ЖУР (08.09.2010 22:01:19)
Дата 08.09.2010 22:19:46

Да и Шпиллер в общ списке награжд. назван ком. 1 бат. 123 бригады (-)
От Исаев Алексей
К ЖУР (02.09.2010 15:33:00)
Дата 02.09.2010 16:14:54

Размерность фонда очень мутная

Доброе время суток!
>ф. 1355, оп. 342639, д. 1, л. 72.

Я встречал только трехзначные, с единицы начинающиеся. фонды танковых бригад и дивизий начинаются с тройки.

Но спрошу. Ответ скорее всего будет "ничего не найдено".

С уважением, Алексей Исаев
От Сергей
К Исаев Алексей (02.09.2010 16:14:54)
Дата 02.09.2010 21:09:48

Re: Размерность фонда...

>>ф. 1355, оп. 342639, д. 1, л. 72.
>Я встречал только трехзначные, с единицы начинающиеся. фонды танковых бригад и дивизий начинаются с тройки.

фонд 1063 - 316 стрелковая дивизия
фонд 1086 - 133 стрелковая дивизия
фонд 1341 - 126 стрелковая дивизия
Скорее всего 1355 - какая-то стрелковая дивизия
С уважением,
Сергей
От Исаев Алексей
К Сергей (02.09.2010 21:09:48)
Дата 03.09.2010 12:10:30

Да, давненько я сд не брал

Доброе время суток!

Посмотрел свои старые записи - 293 сд это ф.1197.

С уважением, Алексей Исаев
От Samsv
К Сергей (02.09.2010 21:09:48)
Дата 02.09.2010 21:48:23

Re: Размерность фонда...

>>>ф. 1355, оп. 342639, д. 1, л. 72.
>>Я встречал только трехзначные, с единицы начинающиеся. фонды танковых бригад и дивизий начинаются с тройки.
>
>фонд 1063 - 316 стрелковая дивизия
>фонд 1086 - 133 стрелковая дивизия
>фонд 1341 - 126 стрелковая дивизия
>Скорее всего 1355 - какая-то стрелковая дивизия
>С уважением,
>Сергей

Фонд 1353 - 131 стрелковая дивизия?

С уважением, Samsv.
От Сергей
К Samsv (02.09.2010 21:48:23)
Дата 02.09.2010 21:52:11

Не знаю (-)
От Samsv
К Сергей (02.09.2010 21:52:11)
Дата 02.09.2010 22:06:12

Может 133-я ?

Приветствую! Вот такой фрагмент в Интернете нашелся:

Журнал боев. действий 133 сд:
"23.08.42 Части дивизии с получением приказа выступили из р-на сосредоточения в исходный р-н:
521 сп- занял Борщево, с/в Борщево 700м, Дашеловка.
681 сп - Веригино.
418 сп- отм.194,8; 186,2
В результате наступления части достигли:
521 сп - с/в Борщево по горизонтали 200,
681 сп - 1,5 км. ю/в Табаково,
418 сп - южных скатов выс. 201,6.
В ходе наступления части дивизии подверглись сильным налетам авиации по 15-20 машин и арт.мин. огню со стороны Табаково - Бондарево, в следствии чего понесли большие потери в живой силе.
24.08.42. Бои на занятых рубежах. Потери от авианалетов.
25.08.42. Вели разведку. Противник в течении дня вел арт.мин. обстрел .Активное действие авиации."
ф 1355
оп 1
дело 18
ЦА МО РФ


С уважением, Samsv.
От Сергей
К Samsv (02.09.2010 22:06:12)
Дата 02.09.2010 22:12:52

Возможно. Это 133-я второго формирования. Первого - 1086 (-)