От stern
К ЖУР
Дата 03.09.2010 18:56:45
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

ну да, потери даны без точной привязки к дате.

Что можно еще выловить из двух предложений :) ? -скорее всего конечно 20.08 должно быть, т.к. к вечеру 21.08 все было уже зачищено в райне Борницы. Даже и советская карта о том говорит.
От ЖУР
К stern (03.09.2010 18:56:45)
Дата 03.09.2010 19:06:15

Судя по отчету 21.08 курсанты(175 человек) еще держались

>Что можно еще выловить из двух предложений :) ? -скорее всего конечно 20.08 должно быть, т.к. к вечеру 21.08 все было уже зачищено в райне Борницы. Даже и советская карта о том говорит.


Хотя скорее всего они уже мелкими группами пробивались/пробирались к нашим.
От stern
К ЖУР (03.09.2010 19:06:15)
Дата 03.09.2010 19:18:29

О, кстати надо сказать, там много кто был.

Во первых до батальона (или около того) 2 гв СД, потом 276, 270 ОАПБ. Это все из донесений, что я выкладывал, мОжет кого пропустил ?

Упоминание о бое должно быть также и в фонде 2 Гв СД с такими параметрами:

Фонд 2206, опись 1, дело 3++
От ЖУР
К stern (03.09.2010 19:18:29)
Дата 03.09.2010 19:32:07

Конкретно Борницы это курсанты. + танки Ласточкина и Сергеева

Подбитый КВ из гешихта 8 тд скорее всего Ласточкина.
От stern
К ЖУР (03.09.2010 19:32:07)
Дата 03.09.2010 19:56:42

"52-х тонник" был подбит, по смыслу изложения, в райне Б. Черницы (-)
От ЖУР
К stern (03.09.2010 19:56:42)
Дата 03.09.2010 20:09:53

Вообще в наградных "сильно поврежден" про два танка: Евдокименко и Ласточкина.

Б.Черницы это конечно в пользу Евдокименко. Тем более что досталось ему больше -Евдокименко убит, два члена экипажа ранены. Но по наградному листу было это уже 21.08.
Это факт отмечен как в его наградном так и в наградном его мехвода. Хотя по ОБД дата гибели 20.08.

Любопытно что Дегтярь награды не получил. И представления на него в базе нет.
От stern
К ЖУР (03.09.2010 20:09:53)
Дата 03.09.2010 20:27:17

Re: Вообще в...

>Б.Черницы это конечно в пользу Евдокименко. Тем более что досталось ему больше -Евдокименко убит, два члена экипажа ранены. Но по наградному листу было это уже 21.08.


у немцев 20-го. Т.е. некие несоответсвия между описаниями имеются.
Ну или возможно даты в наградных листах смещены..
От ЖУР
К stern (03.09.2010 20:27:17)
Дата 03.09.2010 20:37:21

Re: Вообще в...

>у немцев 20-го. Т.е. некие несоответсвия между описаниями имеются.

20 они могли посчитать подбитым танк Ласточкина.

>Ну или возможно даты в наградных листах смещены.

Это как? 19 он подбил танки в районе Вопши а 20 погиб? Навряд ли.
От stern
К ЖУР (03.09.2010 20:37:21)
Дата 03.09.2010 20:55:04

Хорошо, мы немного ушли в сторону.

Предположим все отражено в документах совершенно точно. ПО наградному листу Колобанова он подбил свои танки 20-го числа. Т.е. вы считаете что райoн Борницы- другой бой, правильно ?

Тогда единственным возможным его противником является 1-я тд. Такой факт обязан был быть отражен в ее гешихте, пусть не обязательно с указанием потерь, но факт боя ".. с тяжелыми русс. танками.." должон быть. Он есть в тексте ?
От ЖУР
К stern (03.09.2010 20:55:04)
Дата 03.09.2010 21:38:46

Re: Хорошо, мы...

>Предположим все отражено в документах совершенно точно. ПО наградному листу Колобанова он подбил свои танки 20-го числа. Т.е. вы считаете что райoн Борницы- другой бой, правильно ?

Конечно другой. ИМХО 20.08. танки Ласточкина и Сергеева находились восточнее позиций курсантов которые сдерживали немцев из 8 тд. (и курсанты и экипажи констатируют отстутствие какой либо поддержки). Судя по описаниям боя в наградных и у Майского(немцы появились с тыла) это была попытка кем то из 8 тд фланговым обходом выйти в тыл курсантам. Однако их ждал сюрпрайз.


>Тогда единственным возможным его противником является 1-я тд. Такой факт обязан был быть отражен в ее гешихте, пусть не обязательно с указанием потерь, но факт боя ".. с тяжелыми русс. танками.." должон быть. Он есть в тексте ?

В гешихте нет. И потери 20.08. мизерные -хотя маршрут немцев в тот день совпадает с описанием Колобанова. Но если его бой был у Войсковиц то в любом случае бился он с 1 тд.
От stern
К ЖУР (03.09.2010 21:38:46)
Дата 04.09.2010 11:59:03

спорить не буду :) (-)