От mefody
К ЖУР
Дата 23.09.2010 21:09:42
Рубрики Фотографии; Части и соединения;

Re: А что...

В Сеще был большой аэродром. Вполне это может быть что-то из зданий городка, либо ДОСы.
От ЖУР
К mefody (23.09.2010 21:09:42)
Дата 23.09.2010 21:18:56

Я не спец конечно. Но здание к аэродрому вряд ли имеет отношение. А в самой Сеще

ИМХО тогда вообще не было чего либо выше двух этажей.

А что есть "ДОС"?
От stern
К ЖУР (23.09.2010 21:18:56)
Дата 23.09.2010 21:54:02

имеет, имеет.

Более того такие типовые 3-х этажки встречаются на фотках аэродромов Старой Руссы и Дно. Но по Брянскому фронту я не спец
От ЖУР
К stern (23.09.2010 21:54:02)
Дата 23.09.2010 22:00:01

Давайте посмотрим Ваши "типовые 3-х этажки":) (-)
От stern
К ЖУР (23.09.2010 22:00:01)
Дата 23.09.2010 22:53:42

Ну вот, аэ-м Дно

http://jpe.ru/1/max/190410/0xtvkjlldt.jpg


http://jpe.ru/1/max/190410/0816q9r6fw.jpg


От ЖУР
К stern (23.09.2010 22:53:42)
Дата 23.09.2010 23:07:36

Ну а теперь сравните с фото из серии.На Ваших именно что утилитарные жилые дома

>
http://jpe.ru/1/max/190410/0xtvkjlldt.jpg



>
http://jpe.ru/1/max/190410/0816q9r6fw.jpg



А на обсуждаемом фото совсем другой проект. Подъездов/балконов нет, функция третьего этажа вообще непонятна.
От stern
К ЖУР (23.09.2010 23:07:36)
Дата 23.09.2010 23:17:22

Re: Ну а...

Ну вот нам еще архитектуры не хватало :)

Достаточно что эти дома относятся к аэродрому Дно. Я уже не знаю как они делились: Дно-Гривочки, или (Дно)+(Гривочки), но в этих домах жили летчики.
От Вадим
К stern (23.09.2010 23:17:22)
Дата 23.09.2010 23:25:17

Скорее всего..

Это дом дореволюц постройки.Усадьба.Часто встречаются.При желании инфу можно собрать.Но для чего.У кого то еще сомнения в месте действия?)
От mefody
К Вадим (23.09.2010 23:25:17)
Дата 24.09.2010 08:33:18

Re: Скорее всего..

>Это дом дореволюц постройки.Усадьба.Часто встречаются.При желании инфу можно собрать.Но для чего.У кого то еще сомнения в месте действия?)
Вот тут я уж точно скажу, что никакая это не усадьба. Это Дом офицерского состава, для этого и строился в конце тридцатых. И еще. К примеру, Гривочки километрах в трех-четырех от Дно, так что эти дома, по сути дела в поле стоят. Бывал я и Сеще. Сдается мне, что и там та же картина. А на счет архитектурных изысков, так вот если взглянуть, к примеру, на городок 163мсд Остров-3, построенный в поле в 1939-м году, так там всякого наворочено. Короче, беспредметный спор.
От ЖУР
К mefody (24.09.2010 08:33:18)
Дата 24.09.2010 08:42:08

Давай фото архитектурных изысков из Острова-3 и спор станет предметным:) (-)
От stern
К Вадим (23.09.2010 23:25:17)
Дата 23.09.2010 23:39:30

Как я понимаю ув ЖУР имеет в виду некое несоответсвие статуса домов.

Дно это почти европейский город, опять же деффки там были :), а Сеща- дыра, но НОвгород-Северский уже по-больше будет. Я думаю точно мы врядли узнаем в ближайшее время.
От ЖУР
К stern (23.09.2010 23:39:30)
Дата 23.09.2010 23:49:21

Ну да.

> Дно это почти европейский город, опять же деффки там были :), а Сеща- дыра, но НОвгород-Северский уже по-больше будет. Я думаю точно мы врядли узнаем в ближайшее время.

Чисто теоретически может там и был какой то барин самодур который в подобной дыре отгрохал нечто подобное. На практике надо бы обосновать это предположение. Тем более что базировались они к 13.09. уже не там.
От ЖУР
К stern (23.09.2010 23:17:22)
Дата 23.09.2010 23:24:06

Так а кто спорит -в тех что на Ваших фото жили.

>Достаточно что эти дома относятся к аэродрому Дно. Я уже не знаю как они делились: Дно-Гривочки, или (Дно)+(Гривочки), но в этих домах жили летчики.

А в том что на фото с могилой могли жить только при условии что его построили для других целей(скажем до революции) а потом передали военным. Что для Сещи анриал полный.
От Вадим
К ЖУР (23.09.2010 23:24:06)
Дата 23.09.2010 23:27:12

Почему?

>>Достаточно что эти дома относятся к аэродрому Дно. Я уже не знаю как они делились: Дно-Гривочки, или (Дно)+(Гривочки), но в этих домах жили летчики.
>
>А в том что на фото с могилой могли жить только при условии что его построили для других целей(скажем до революции) а потом передали военным. Что для Сещи анриал полный.
Под Порховом в деревнях и похлеще сооружения сохранились)
От Вадим
К ЖУР (23.09.2010 22:00:01)
Дата 23.09.2010 22:08:21

"типовая" 3-х этажка:)


[57K]


Луцк 1941г.
От stern
К Вадим (23.09.2010 22:08:21)
Дата 23.09.2010 22:36:30

Кстати, вопрос ко всем : никто не сохранил фотки танк. городка

22-й тд у Бреста ? Там как раз похожие здания были.

Еще подпись дурацкая.. еле прочитали Брест :) !
От ЖУР
К Вадим (23.09.2010 22:08:21)
Дата 23.09.2010 22:13:33

"Типовая" здесь видимо этажность?:) (-)
От stern
К ЖУР (23.09.2010 22:00:01)
Дата 23.09.2010 22:03:25

Да вот не сканил я фотки из гешихты 30 пд,

так что либо верьте либо нет :).
А/м Старая Русса там по подписи была .
От ЖУР
К stern (23.09.2010 22:03:25)
Дата 23.09.2010 22:08:52

Не верю :) (-)
От Вадим
К ЖУР (23.09.2010 21:18:56)
Дата 23.09.2010 21:25:51

[To Жур] фотоальбом 1./SKG 210

Hptm Karl-Heinz Stricker 13.9.41 погиб(сбит ЗА над ж/д станцией Акуличи)
И по моему можно записать еще одну "никому кроме нас неизвестную" эмблемку))
С Уважением,Вадим.
От ЖУР
К Вадим (23.09.2010 21:25:51)
Дата 23.09.2010 21:37:53

О чем речь не понял. (-)
От Вадим
К ЖУР (23.09.2010 21:37:53)
Дата 23.09.2010 22:02:53

Речь о том ,что

как то мы обнаружили до селе неизвестные на закордонных сайтах эмблемы...
1.фризского батальона
2.12 полка связи люфтваффе
3.22 полка связи люфтваффе
(два последних были моторизованные о чем закардонные сайты не пишут)
Эмблема 2 воздушного флота

[173K]


эмблема наземных частей 2 возд флота

[70K]


по видимому эмблема SKG210

[76K]


От coast70
К Вадим (23.09.2010 22:02:53)
Дата 24.09.2010 12:46:44

Кажись ошибка...


>Эмблема 2 воздушного флота
>

[173K]


Запостил на райбете фото, ответили, что это эмблема Это эмблема Flugbereitschaft Luftkdo 2. http://reibert.info/forum/showthread.php?t=133736
От Вадим
К coast70 (24.09.2010 12:46:44)
Дата 25.09.2010 11:55:02

Ошибаются модераторы www.ww2.dk. А Адольф Мебиус повторяет их ошибку.


>>Эмблема 2 воздушного флота
>>
>[173K]

>Запостил на райбете фото, ответили, что это эмблема Это эмблема Flugbereitschaft Luftkdo 2. http://reibert.info/forum/showthread.php?t=133736
Flugbereitschaft-можно перевести как резервное авиаподразделение. Придавались воздушным корпусам люфтваффе.Имели функции связи,транспортировки раненых,передвижение штабных начальников и т.д. на подхвате.А вот Luftkdo.2-Это полная чушь. Такого зверя в люфтваффе не было.(Вот почему Ув. Жур и попросил Вас разузнать у Адольфа что такое Flugbereitschaft Luftkdo.2)После Luftwaffenkommando (Оперативный штаб, руководящий действиями всей военной авиации в зоне действий наземной группы армий )всегда следовал р-н действия Юго-восток,Ост Пруссия и т.д.(Была мертвому припарка, созданная в самом конце войны в виде Luftwaffenkommando 4.)Таким образом считаю что под Flugbereitschaft Luftkdo.2 подразумевается Flugbereitschaft приданная II. Fliegerkorps,который в свою очередь входил в состав Luftflotte 2 фельдмаршала Кессельринга. .(не знаю придавались ли Flugbereitschaft воздушным флотам,во всяком случае в доступных мне источниках этого нет)
А теперь зададимся вопросом не слишком ли «жирная» эмблемка с двумя маршальскими жезлами для резервной авиачасти ?Кроме того жезлы с 2-й в кружочке рисовали на себе и Luftnachrichten-Regiment 12 и Luftnachrichten-Regiment 22 ,которые находились в управлении именно Luftflotte 2 и никакого отношения ни к II. Fliegerkorps,ни тем более к Flugbereitschaft не имели.
Ну и в завершении вот такая фотка


Из этого обсуждения
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/76/76509.htm
С Уважением,Вадим.
ЗЫ.1. www.ww2.dk очень полезный ресурс,но не ДОГМА!
2.Не ходите на Рабтер.ЖУР и Stern и многие другие участники форума РККА знают о немцах поболее)))
От ЖУР
К Вадим (25.09.2010 11:55:02)
Дата 25.09.2010 12:14:27

Re: Ошибаются модераторы...

>>Таким образом считаю что под Flugbereitschaft Luftkdo.2 подразумевается Flugbereitschaft приданная II. Fliegerkorps,который в свою очередь входил в состав Luftflotte 2 фельдмаршала Кессельринга. .(не знаю придавались ли Flugbereitschaft воздушным флотам,во всяком случае в доступных мне источниках этого нет)

Есть упоминания в инете о Flugbereitschaft приданных флотам. Так что повторюсь речь видимо о авиаподразделении "на подхвате" непосредственном у Кессельринга/его штаба.
Привязка на wwiidaybyday неправильная да и корявая примерно в ту же кассу но с более узкой географией/временным интервалом. Т.е. ИМХО они имели в виду Flugbereitschaft приданное командованию (Kdo) Luftflotte 2 тот момент когда он был в составе Oberbefehlshaber Süd (правильное сокращение Ob.S.).


>ЗЫ.1. www.ww2.dk очень полезный ресурс,но не ДОГМА!

С любым ресурсом так.

>2.Не ходите на Рабтер.ЖУР и Stern и многие другие участники форума РККА знают о немцах поболее)))

Спасибо конечно на добром слове но все что я знаю любой может найти в инете(нужно только знать где/что искать). На reibert.info действительно есть спецы в частности по люфтам. Так что ходить надо везде:)В этом и плюс форумов каждый может внести посильную лепту.
От Вадим
К ЖУР (25.09.2010 12:14:27)
Дата 25.09.2010 12:25:45

Re: Ошибаются модераторы...

>>>Таким образом считаю что под Flugbereitschaft Luftkdo.2 подразумевается Flugbereitschaft приданная II. Fliegerkorps,который в свою очередь входил в состав Luftflotte 2 фельдмаршала Кессельринга. .(не знаю придавались ли Flugbereitschaft воздушным флотам,во всяком случае в доступных мне источниках этого нет)
>
>Есть упоминания в инете о Flugbereitschaft приданных флотам. Так что повторюсь речь видимо о авиаподразделении "на подхвате" непосредственном у Кессельринга/его штаба.
Вполне укладывается.
>Привязка на wwiidaybyday неправильная да и корявая примерно в ту же кассу но с более узкой географией/временным интервалом. Т.е. ИМХО они имели в виду Flugbereitschaft приданное командованию (Kdo) Luftflotte 2 тот момент когда он был в составе Oberbefehlshaber Süd (правильное сокращение Ob.S.).
Согласен.Они же исследуют оч разные источники,а при исследовании,да еще со многими неизвестными,НИКТО не застрахован от ошибок.


>>ЗЫ.1. www.ww2.dk очень полезный ресурс,но не ДОГМА!
>
>С любым ресурсом так.

>>2.Не ходите на Рабтер.ЖУР и Stern и многие другие участники форума РККА знают о немцах поболее)))
Сказано с улыбкой и ни в коем случае н унижая достоинства рабтеров.В частности тот же Адольф всегда готов поделиться довольно интересной информацией.
>
>Спасибо конечно на добром слове но все что я знаю любой может найти в инете(нужно только знать где/что искать).
Добавлю еще умение анализировать и пользоваться этой информацией.
С Уважением,Вадим.
От ЖУР
К Вадим (25.09.2010 12:25:45)
Дата 25.09.2010 12:46:30

Подытожим

Эмблема Flugbereitschaft Luftflotte 2(по крайней мере на лето 41)


[173K]



Эмблема наземных частей Luftflotte 2


[70K]



В обоих случаях наблюдается отличительная черта - скрещенные т.н. Marschallstab что толсто намекает на А.Кессельринга (т.к. остальные у которых было право на подобный знак в люфтваффе отпадают).

От stern
К ЖУР (25.09.2010 12:46:30)
Дата 25.09.2010 13:16:23

Да и самый хит-- подпись

>Эмблема Flugbereitschaft Luftflotte 2(по крайней мере на лето 41)

"Fieseler-Storch von A... Kesselring"

не подберу никак слово, может Сергей подскажет "свежим взглядом". Но чтобы там не стояло, на фото самолет , принадлежащий Кесселрингу.
От stern
К stern (25.09.2010 13:16:23)
Дата 25.09.2010 15:56:55

длинное слово - Generalfeldmarschall


Так что на фото персональный Fieseler GFM Kesselring !
От Игорь Злобин
К stern (25.09.2010 15:56:55)
Дата 26.09.2010 15:38:06

Друзья не спорьте, вот ответ по эмблеме....


> Так что на фото персональный Fieseler GFM Kesselring !
нашел вчера в книженции очередное подтверждение по эмблеме.
осторожно трафик !!!!!!!

[2775K]







С уважением, http://fighters.front.ru/
От coast70
К Вадим (25.09.2010 11:55:02)
Дата 25.09.2010 12:03:22

Re: Ошибаются модераторы...


>ЗЫ.1. www.ww2.dk очень полезный ресурс,но не ДОГМА!
Не спорю.
>2.Не ходите на Рабтер.ЖУР и Stern и многие другие участники форума РККА знают о немцах поболее)))
Да я просто там запостил, без всяких мыслей о превосходстве знатоков немцев на райберте, вот и сейчас контрдовод приведу в качестве этой фотографии.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От ЖУР
К coast70 (24.09.2010 12:46:44)
Дата 24.09.2010 19:50:58

Ну да. Ответивший Вам знает адрес сайта с эмблемами.

Там так написано. А Вы спросите его что это такое.
От coast70
К ЖУР (24.09.2010 19:50:58)
Дата 24.09.2010 22:17:21

Сначала спроошу у Вас :) А что это такое? (-)
От ЖУР
К coast70 (24.09.2010 22:17:21)
Дата 25.09.2010 09:50:05

Не знаю. Возможно спецы с райбета просветят:)

Хотя сомневаюсь.

На wwiidaybyday дословно написано "Flugbereitschaft Luftkdo.2 (Ob.d.S.)".
Во первых сокращение (Ob.d.S.) абсолютно непонятное. Существовало только (Ob.d.L.) т.е. Oberbefehlshaber der Luftwaffe. И даже если это опечатка то подразделение на фото однозначно не из разряда тех что напрямую подчинялось Герингу. Во вторых Luftwaffengruppenkommando 2 в 41 уже не было. Его преобразовали в тот самый Luftflotte 2 еще в 39.


Единсвенное что могу сказать. Перекрещенные жезлы на обоих эмблемах это точно от Кессельринга.
От ЖУР
К ЖУР (25.09.2010 09:50:05)
Дата 25.09.2010 11:24:51

Понял что за сокращение (Ob.d.S.)

Oberbefehlshaber Süd которым командовал Кессельринг с декабря 41. Т.е. чуваки с wwiidaybyday ошиблись т.к. эмблема была уже в России.
От ЖУР
К ЖУР (25.09.2010 09:50:05)
Дата 25.09.2010 10:19:04

Возможно эмблема на фото(та что с орлом)

принадлежит Flugbereitschaft Luftflotte 2.
Видимо была какое то специальное авиаподразделение которое обеспечивало перелеты Кессельринга и его штаба.
От coast70
К ЖУР (25.09.2010 10:19:04)
Дата 25.09.2010 11:05:15

Re: Возможно эмблема...

>принадлежит Flugbereitschaft Luftflotte 2.
>Видимо была какое то специальное авиаподразделение которое обеспечивало перелеты Кессельринга и его штаба.
Скорее всего. Потому что эмблема Flugbereitschaft Luftkdo 1 вот такая:

[41K]


навевает на определённые мысли о доставке документов и т.д. секретного малогабаритного :) (типа фельдегерьской связи)

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От ЖУР
К coast70 (25.09.2010 11:05:15)
Дата 25.09.2010 11:17:26

Re: Возможно эмблема...

>навевает на определённые мысли о доставке документов и т.д. секретного малогабаритного :) (типа фельдегерьской связи)

Для этого у Кессельринга был Kurierstaffel. Flugbereitschaft это что то более эксклюзивное. За девками и шампусиком летали:)
От stern
К ЖУР (25.09.2010 11:17:26)
Дата 25.09.2010 11:27:25

Re: Возможно эмблема...

Не, там другие названия были зарезервированы, к прим в Чудово

Frontbetreugstruppe


[192K]


От ЖУР
К stern (25.09.2010 11:27:25)
Дата 25.09.2010 11:31:58

Не понял о чем Вы. Где "там"? И причем эта картинка? (-)
От stern
К ЖУР (25.09.2010 11:31:58)
Дата 25.09.2010 11:47:19

это к названию подразделений отвественных за шампанское. Картинка просто так (-)
От Игорь Злобин
К Вадим (23.09.2010 22:02:53)
Дата 24.09.2010 07:17:26

Re: Речь о...



>по видимому эмблема SKG210
>
>[76K]
не совсем так, эта эмблема похожа на знак Stab./St.G. 2
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=104595
-во всяком случае первое что приходит в голову,St.G. 2 так эе входила во 2 корпус.

А вот эмблема SKG210,она есть на клумбах здания.
http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/09/22/2010-09-22-100.jpg



С уважением, http://fighters.front.ru/
От ЖУР
К Вадим (23.09.2010 22:02:53)
Дата 23.09.2010 22:26:32

Re: Речь о...

>2.12 полка связи люфтваффе
>3.22 полка связи люфтваффе
>(два последних были моторизованные о чем закардонные сайты не пишут)

А Вы уверены что среди этих полков связи было подобное деление?
От Вадим
К ЖУР (23.09.2010 22:26:32)
Дата 23.09.2010 22:36:17

Re: Речь о...

>>2.12 полка связи люфтваффе
>>3.22 полка связи люфтваффе
>>(два последних были моторизованные о чем закардонные сайты не пишут)
>
>А Вы уверены что среди этих полков связи было подобное деление?
А для чего сослуживцам на крестах могил товарищей наименования части везде "mot." сопровождать?)
От ЖУР
К Вадим (23.09.2010 22:36:17)
Дата 23.09.2010 22:48:08

Не знаю. Но с трудом представляю себе полк связи люфтваффе на конной тяге. (-)
От ЖУР
К Вадим (23.09.2010 22:02:53)
Дата 23.09.2010 22:07:10

А где у Вас на фото эмблема SKG 210? Должна быть Британия в прицеле (в щитке).

Досталась в наследство от Erprobungsgruppe 210(у них без щитка)

http://img517.imageshack.us/img517/3093/s9ck003zr7.jpg



От Вадим
К ЖУР (23.09.2010 22:07:10)
Дата 24.09.2010 00:20:26

"Диалектика" творчества дизайнеров люфтваффе


[1326K]


От Вадим
К ЖУР (23.09.2010 22:07:10)
Дата 23.09.2010 22:12:15

Re: А где...

Думаю что "щиток"-одна из наземных частей которая либо обслуживала,либо шла рядом с SKG 210
От stern
К Вадим (23.09.2010 22:12:15)
Дата 23.09.2010 22:40:52

Ну судя по их мотоциклам и спец-машинам что-то mot. было.

>Думаю что "щиток"-одна из наземных частей которая либо обслуживала,либо шла рядом с SKG 210

Скорее всего действительно связь, больше для люфтов ничего не придумать. Т.е. вот этот щит с крестом их эмблема !
От Вадим
К stern (23.09.2010 22:40:52)
Дата 23.09.2010 22:47:51

Re: Ну судя...

>>Думаю что "щиток"-одна из наземных частей которая либо обслуживала,либо шла рядом с SKG 210
>
> Скорее всего действительно связь, больше для люфтов ничего не придумать. Т.е. вот этот щит с крестом их эмблема !
Может быть.Я вот что хотел сказать..немецким танковым дивизиям придавались "быстрые" пехотинцы,артиллеристы,зенитчики,связисты.Быстрые не на бумаге....
От stern
К Вадим (23.09.2010 22:47:51)
Дата 23.09.2010 22:57:18

Момент, это штаб 2-й Группы :)

http://www.wwiidaybyday.com/emblems/luftwaffe/sg2.jpg


От ЖУР
К stern (23.09.2010 22:57:18)
Дата 23.09.2010 23:01:31

Это эмблема Sturzkampfgeschwader 2. А серия SchnellKampfGeschwader. (-)
От МишаТ
К stern (23.09.2010 22:40:52)
Дата 23.09.2010 22:46:43

Re: Ну судя...

>>Думаю что "щиток"-одна из наземных частей которая либо обслуживала,либо шла рядом с SKG 210
>
> Скорее всего действительно связь, больше для люфтов ничего не придумать. Т.е. вот этот щит с крестом их эмблема !

Это вроде разведывательная эскадрилья - надо посмотреть какой номер, на память не помню..
От Вадим
К МишаТ (23.09.2010 22:46:43)
Дата 23.09.2010 23:22:46

Одна из функций SKG 210

>Это вроде разведывательная эскадрилья - надо посмотреть какой номер, на память не помню..
и была разведовательной.Кстати,обратите внимание...может ошибаюсь...но в нижней правой четверти щитка цифра "1"
От Вадим
К Вадим (23.09.2010 21:25:51)
Дата 23.09.2010 21:35:47

Re: [To Жур]...

>Hptm Karl-Heinz Stricker 13.9.41 погиб(сбит ЗА над ж/д станцией Акуличи)
>И по моему можно записать еще одну "никому кроме нас неизвестную" эмблемку))
>С Уважением,Вадим.

[188K]



От mefody
К ЖУР (23.09.2010 21:18:56)
Дата 23.09.2010 21:22:11

Re: Я не...


>А что есть "ДОС"?

Дом Офицерского Состава
От mefody
К mefody (23.09.2010 21:22:11)
Дата 23.09.2010 21:27:55

Re: Я не...

Там номера присутствуют. Кладбище 456 и 457, а до этого 455 - классические ДОСы.
От ЖУР
К mefody (23.09.2010 21:27:55)
Дата 23.09.2010 21:36:04

Ну так немец на разных аэродорамах бывал. Не только в Сеще. (-)
От ЖУР
К mefody (23.09.2010 21:22:11)
Дата 23.09.2010 21:25:28

Спасибо. Тоже сомнительно что такой дворец специально для них отгрохали. (-)