От stern
К All
Дата 22.09.2010 18:45:52
Рубрики Фотографии; Части и соединения;

Фотоархив 22.09.10-30.09.10 (-)
От ЖУР
К stern (22.09.2010 18:45:52)
Дата 29.09.2010 12:40:48

Может и баян но я ранее не видел. Т-35 перед отправкой в Куммерсдорф

http://www.hiboox.com/images/0907/d90e26e5.jpg


От Сергей Лотарев
К ЖУР (29.09.2010 12:40:48)
Дата 29.09.2010 19:41:19

Re: Может и...

>
http://www.hiboox.com/images/0907/d90e26e5.jpg



Висит на сайте у Эдуарда. Где-то в сети подписывали "Лемберг", скорее всего, так и есть.
Это часом не на аукционе сейчас?

Кстати, если у кого-то сохранились еще фотографии из этой же серии, поделитесь, пожалуйста. Там, как минимум, был еще плавающий танк на платформе, видимо, в том же эшелоне.


С уважением, Сергей
От ЖУР
К Сергей Лотарев (29.09.2010 19:41:19)
Дата 29.09.2010 19:46:17

Это не с е-вау. Как я понял фото из книги о технике на полигоне. (-)
От Алтын
К stern (22.09.2010 18:45:52)
Дата 28.09.2010 21:28:24

Литва-Белоруссия-Смоленщина

Приветствую всех!
Могилка немецких офицеров

[635K]




сегодня ночью большая подборка по маске
http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/09/28/2010-09-28-026.jpg

и выше номера

Литва-Белоруссия-Смоленщина

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От ЖУР
К Алтын (28.09.2010 21:28:24)
Дата 28.09.2010 21:38:49

Не понял там на заднике "Брест-Литовск"? Он то с какого бока 20 пд(мот)? (-)
От stern
К ЖУР (28.09.2010 21:38:49)
Дата 28.09.2010 22:26:24

немцы обьясняли когда-то, мол солдаты обменивались фотками из фото-альбомов.

Так что чужеродные фото вполне могут быть.
От ЖУР
К stern (28.09.2010 22:26:24)
Дата 28.09.2010 22:50:37

Там фото могил.

Я все понимаю - у меня у самого сын в школе карточками меняется:) но смысл обмена подобными фотографиями от меня ускользает.
От Karan
К ЖУР (28.09.2010 22:50:37)
Дата 29.09.2010 00:47:09

Гретхен, я жив, но победа дается тяжело. Камрады гибнут десятками..

>Я все понимаю - у меня у самого сын в школе карточками меняется:) но смысл обмена подобными фотографиями от меня ускользает.
Вот и весь смысл.
От Алтын
К stern (22.09.2010 18:45:52)
Дата 28.09.2010 20:47:41

Рельсы где?

Приветствую всех!

[156K]


С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От mefody
К Алтын (28.09.2010 20:47:41)
Дата 28.09.2010 21:05:35

Re: Рельсы где?

Вагон с рельс сошел?
От Алтын
К stern (22.09.2010 18:45:52)
Дата 28.09.2010 19:55:00

Униформа погибших морская?

Приветствую всех!
Эстония, самодельный БА.

[61K]


С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От stern
К stern (22.09.2010 18:45:52)
Дата 27.09.2010 20:29:00

Т-34 в клеточку из фотоальбома 33 пд

http://img831.imageshack.us/img831/8672/image006d.jpg


От Алтын
К stern (22.09.2010 18:45:52)
Дата 27.09.2010 19:43:03

Есть версии почему их бросили?

Приветствую всех!

[874K]


С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От stern
К Алтын (27.09.2010 19:43:03)
Дата 03.10.2010 23:20:00

для сравнения также расстрелянная на дороге группа Т-26 ,

однако же видно что положение танков довольно случайное.


[18K]



Вроде фото подписявется как райoн Гродно..
От coast70
К stern (03.10.2010 23:20:00)
Дата 04.10.2010 15:38:39

ещё один пример:

http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/1003/02/90c74d14a5ae.jpg


От ЖУР
К coast70 (04.10.2010 15:38:39)
Дата 04.10.2010 15:46:39

Эти танки уже двигали после боя (-)
От ЖУР
К ЖУР (04.10.2010 15:46:39)
Дата 04.10.2010 15:48:53

Вот как они стояли



От Алтын
К Алтын (27.09.2010 19:43:03)
Дата 28.09.2010 18:55:07

Тут ночью спал кто? :))

Приветствую всех!
Убедительных для меня версий произошедшего пока не узрел. В сверхснайперскую стрельбу , когда одним снарядом, первым попаданием танки выводятся массово из строя ,без горения и видимых повреждений - я не верю. На многих виденных мной обстрелянных танках , даже на легких, есть следы нескольких попаданий. Немцы очень заботились о гарантированном уничтожении бронетехники. До сих пор помню кадры кинохроники о том как фрицы опасливо подходили к танку со сорванной башней - лобовой пулемет мог ожить.
Логично предположить , что колонна ожидала подвоза горючего ( танки не сгруппировались), но находилась недалеко от линии фронта. Не дождавшись ГСМ, внезапно была атакована. Держать всех танкистов в неходовой машине не было смысла, один башнер мог развернуть ствол в сторону для ответного огня, остальные пешком уходили из обстрела. Не встретив активного сопротивления немцы могли быстро сблизиться (если это было танковое подразделение) и захватить уже обзелюдевшую колонну. Но это мои домыслы.

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От coast70
К Алтын (28.09.2010 18:55:07)
Дата 28.09.2010 20:14:01

+1, это не зенитки и не ПТО. (-)
От stern
К Алтын (28.09.2010 18:55:07)
Дата 28.09.2010 19:25:50

ну и чем тебя не устраивает версия с 20-мм автоматом ?


>Убедительных для меня версий произошедшего пока не узрел. В сверхснайперскую стрельбу , когда одним снарядом, первым попаданием танки выводятся массово из строя ,без горения и видимых повреждений - я не верю.

У него секундный залп-- 2-3 выстрела. Т.е. за 6-10 сек Т-26 превращается в решето, если весь магазин по нему выстрелять. НУ а если экономить выстрелы, то магазина хватит на пару танков.

Т.е. всю колонну могла убить одна ЗСУ за время типа неск. минут. И это с учетом пере-прицеливания на соседний танк. Характер повреждений мог быть таким, как на фото - небольшое овальное отверстие в башне на закрытой от нас стороне.


[130K]



> Немцы очень заботились о гарантированном уничтожении бронетехники.

Можно заботится сколько угодно, но если у снаряда слaбое заброневое воздействие, так ничего гореть и крушиться не будет.
А для экипажа хватит и одного попадания чтоб удрать из танка.
От Алтын
К stern (28.09.2010 19:25:50)
Дата 28.09.2010 19:57:25

законы физики пока не отменены - инерция движения где? Танки стояли. (-)
От stern
К Алтын (28.09.2010 19:57:25)
Дата 28.09.2010 20:08:18

танки могли и стоять, их еще легче расстреливать.

Кстати на фото видно, что задний Т-26 пытался маневрировать


[25K]


От coast70
К stern (28.09.2010 20:08:18)
Дата 28.09.2010 20:13:27

А остальные после подбития гол. машины выполнили команду "Всем стоять"?

Танки просто БРОШЕНЫ.
От stern
К coast70 (28.09.2010 20:13:27)
Дата 28.09.2010 20:16:43

Ну можно еще башней вращать.

Кстати был такой реальный пример в белостокском котле, когда немцы расстреляли колонну во время отдыха. И танки там присутсвовали наверняка..
От stern
К stern (28.09.2010 20:16:43)
Дата 28.09.2010 21:15:35

Пример, но это не тот случай что на фото.

A речь идет об атаке КГ Томас 29.06 вечером, с танками 10 тд . Место где начинать читать подчеркнул, они пишут де атаковали в зазор между передовой группой противника на отдыхе и также отдыхавшей массой. Дескать подбили много танков. Происходило все между Деречин и Золочево.


[468K]


От stern
К stern (28.09.2010 21:15:35)
Дата 28.09.2010 22:22:53

А вообще может и тот случай, вот пишут что Деречин

ровная, плоская местность


[70K]



Тогда бы это обьясняло странный состав танков в колонне.
От Дм. Егоров
К stern (28.09.2010 20:16:43)
Дата 28.09.2010 20:26:21

Re: Ну можно...

>Кстати был такой реальный пример в белостокском котле,
На реальный случай нужен реальный базар. Вперед! Я с картами уже жду.
От coast70
К stern (28.09.2010 20:16:43)
Дата 28.09.2010 20:21:30

А вот тут поподробнее... Что за случай? (-)
От Belarus
К Алтын (27.09.2010 19:43:03)
Дата 27.09.2010 22:44:47

Re: Есть версии...

Всех приветствую!
А привязки, хоть какие-нибудь есть?

С Уважением Беларус.
От stern
К Belarus (27.09.2010 22:44:47)
Дата 27.09.2010 23:15:56

МОжно только сравнить с другими Т-26 со звездой.

http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i142/0905/a9/9797bceed438.jpg.html

Вот этот к прим. из Литвы, вероятно 12МК, у него звезда совсем не том месте, чем у етого:



Так что можно можно исключить прибалтику.
От Gaak
К Алтын (27.09.2010 19:43:03)
Дата 27.09.2010 22:21:42

еще фото


[87K]



[59K]



[25K]



[65K]


От AMVAS
К Gaak (27.09.2010 22:21:42)
Дата 28.09.2010 10:04:38

Re: еще фото

Приветствую

У меня 2-е фото не открывается
Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От coast70
К Gaak (27.09.2010 22:21:42)
Дата 27.09.2010 22:35:41

5 танков командирских, один линейный... Странное подразделение... (-)
От coast70
К coast70 (27.09.2010 22:35:41)
Дата 27.09.2010 22:37:41

Пардон, 6 танков командирских и один линейный (-)
От AMVAS
К Алтын (27.09.2010 19:43:03)
Дата 27.09.2010 22:14:02

Re: Есть версии...

Приветствую

Похоже первый танк подбили из засады первым же выстрелом. (башня прямо)
Возможно колонна шла на марше с открытыми люками (ночью могли командиры таким образом помогать мехводам)
Остальные успели развернуть башни в сторону "вспышки слева", но если там было 1-2 орудия они могли их последовательно пощёлкать без всякого вреда для себя, ибо осколочное действие 45-мм снаряда было весьма невелико и в темноте уничтожить пушки было бы проблемой

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Gaak
К Алтын (27.09.2010 19:43:03)
Дата 27.09.2010 21:53:10

Re: Есть версии...

Подбили на ночном марше?
Всяко это не просто бросили.

Замыкающие танки успели немного свернуть с общей колеи, а на предпоследнем зенитный пулемет с турели не снят.

Еще из особенностей головной и замыкающий танки с цилиндрическими башнями, остальные с коническими.
От stern
К Gaak (27.09.2010 21:53:10)
Дата 27.09.2010 22:08:06

Re: Есть версии...

Вот на переднем плане в канаве листы бумаги валяются, возможно уничтожали документы. Моя версия-- танки частично подбиты, частично брошены. Достаточно было погибнуть командиру этой колонны, и все остальные уже неуправляемы.
От coast70
К stern (27.09.2010 22:08:06)
Дата 27.09.2010 22:14:55

Ну тогда уж погибать и начштабу, всем политрукам и всем офицерам:) (-)
От stern
К coast70 (27.09.2010 22:14:55)
Дата 27.09.2010 22:22:20

можно подумать танки не бросали и в том числе офицеры :)

Просто я бы не стал хоронить всех танкистов в колонне.
От coast70
К stern (27.09.2010 22:22:20)
Дата 27.09.2010 22:27:01

"Бензин - кровь войны!"(с) Брошены, ибо топливо закончилось.... (-)
От mefody
К coast70 (27.09.2010 22:27:01)
Дата 27.09.2010 23:18:09

Re: "Бензин -...

У всех сразу?
От Novice
К mefody (27.09.2010 23:18:09)
Дата 27.09.2010 23:58:53

Re: "Бензин -...

>У всех сразу?
Да, сразу. Это - воинское соединение, а не сплочённый кол-лектив молодых учёных. Принял решение командир вывести из строя танки и продолжать движение пешим порядком в связи (упоительной) с тем, что закончилось горючее. Потому и не сожгли - бензин ушОл уже.
Сливали ЛИ все остатки (выжимая тряпку в ведро) в один-два - не знаю...
От stern
К Novice (27.09.2010 23:58:53)
Дата 28.09.2010 00:16:29

как пишут в немецких документах: "экипажи коллективно cпрятались" (-)
От Novice
К stern (28.09.2010 00:16:29)
Дата 28.09.2010 01:26:23

Re: как пишут...

Истинные кол-лективисты :о) В Турции ныне шведские столы организованно выжирают как китайцы траву)))
Да, даже я и сейчас в наши дни замечал за ними коллективизм)
А вот, что английский у слишком многих из них сейчас не хуже моего - огорчает...
Как говорят янки (Горячие головы-2?) - наши самые лучшие самолёты с самыми лучшими НЕМЕЦКИМИ запчАстями... ;)
От ЖУР
К Novice (27.09.2010 23:58:53)
Дата 28.09.2010 00:03:58

Где на фото попытки "вывести из строя танки"? (-)
От Novice
К ЖУР (28.09.2010 00:03:58)
Дата 28.09.2010 01:14:58

Re: Где на...

В железе - не разбираюсь. Мож, через люк трансмиссии (?) на лобовой броне. Что он закрыт - ведь ничего не значит? С пушки (гаубицы) прицел сняли и она уже долго не боеспособна?
Мож, Андрей-KARAN подскажет - можно ли вывести Т-26 не взрывая/сжигая?
От coast70
К mefody (27.09.2010 23:18:09)
Дата 27.09.2010 23:30:38

А что решит остаток у остальных, например, на 5 км ходу, если надо ехать 20км? (-)
От ЖУР
К coast70 (27.09.2010 23:30:38)
Дата 27.09.2010 23:57:56

Т.е. если в колонне у одного танка заканчивается топливо бросают всю технику?

Бросьте придумывать.
Все достаточно ясно . Головной танк подбили первым -экипаж даже не понял откуда. Остальные машины успели среагировать поворотом башен в сторону противника а замыкающий пытался уйти из зоны обстрела. Повторяю одна из батарей немецкого легкого зенитного дивизиона это 9 шт 37 мм зениток с скорострельностью больше 100 выстрелов в минуту. Расстрелять прозевавших засаду 6 Т-26 для них минутное дело.
От Karan
К ЖУР (27.09.2010 23:57:56)
Дата 28.09.2010 02:59:56

Все бы ничего, но

>Все достаточно ясно . Головной танк подбили первым -экипаж даже не понял откуда.
Логично это, согласен. Но чтобы при таком полигонном обстреле из такого количества машин ни одна не рванула/не загорелась?
Вызвать пожар может и 20-ка, тем более, что автомат. 37, кмк, тоже. А они стоят целые.
От AMVAS
К Karan (28.09.2010 02:59:56)
Дата 28.09.2010 10:02:08

Re: Все бы...

Приветствую
>>Все достаточно ясно . Головной танк подбили первым -экипаж даже не понял откуда.
>Логично это, согласен. Но чтобы при таком полигонном обстреле из такого количества машин ни одна не рванула/не загорелась?
>Вызвать пожар может и 20-ка, тем более, что автомат. 37, кмк, тоже. А они стоят целые.

Возможно была нехватка боезапаса и горючки. А в этом случае танки горят весьма неохотно, тем более от 37 мм.
Кстати, на одной из фоток видна пробоина в корпусе одного из танков. Причём с противоположной стороны от той, куда повёрнута башня.
Я вверху в посте писал, что скорее всего там были 1-2 пушки, ибо если бы, как тут предполагают 6-9 шт, от танков бы мгновенно осталось бы решето и они бы даже не успели башни повернуть.
а так, 1-й подбили первым же выстрелом, а остальные потом в очередь
Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От ЖУР
К AMVAS (28.09.2010 10:02:08)
Дата 28.09.2010 10:10:48

9 штук 37 мм -это всего в батарее. Верхняя планка.

Вряд ли такая концентрация была бы против наземных целей.
Реальнее всего 2-3 зенитных орудия 20-37 мм.
От AMVAS
К ЖУР (28.09.2010 10:10:48)
Дата 28.09.2010 10:22:33

Re: 9 штук...

Приветствую
>Вряд ли такая концентрация была бы против наземных целей.
>Реальнее всего 2-3 зенитных орудия 20-37 мм.

Скорее даже меньше. При 2-3 орудиях 2-3 танка бы не успели развернуть башни.
Хотя, конечно, возможно одно или два могли с первого снаряда и промазать.

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От ЖУР
К Karan (28.09.2010 02:59:56)
Дата 28.09.2010 09:31:37

Ну да это странно. Но теоретически возможно. (-)
От stern
К ЖУР (27.09.2010 23:57:56)
Дата 28.09.2010 00:13:06

Re: Т.е. если...

20 мм тоже были ничего:
http://de.wikipedia.org/wiki/2-cm-Flak_38

Кстати в роликах wochenschau именно такие и мелькают по танкам; с дистанции ок 1 км Т-26 даже и ответить не смогут.
От ЖУР
К stern (28.09.2010 00:13:06)
Дата 28.09.2010 00:16:08

Я не помню какая у нее пробиваемость -поэтому взял гарантированный вариант. (-)
От mefody
К ЖУР (28.09.2010 00:16:08)
Дата 28.09.2010 08:44:05

Вероятный вариант расстрела из ЗСУ

http://rkka.pskov.ru/Riga/riga04.htm

Явно долбили из зенитного автомата. Даже учитывая, что все произошло не в голом поле, и сектор обстрела был довольно узким, встали довольно кучно. Следов на танках вроде и нет, но то, сколько по ним выпустили снарядов видно по дому за ними.
Я за версию флангового обстрела колонны.
От Алтын
К Gaak (27.09.2010 21:53:10)
Дата 27.09.2010 21:58:38

А как замыкающий разглядели? Там буква закрывает. (-)
От Gaak
К Алтын (27.09.2010 21:58:38)
Дата 27.09.2010 22:02:48

Re: А как...

у меня 4 фото этого эпизода, одно из них ракурс с конца колонны. Выложить ?
От coast70
К Gaak (27.09.2010 22:02:48)
Дата 27.09.2010 22:09:24

Выложите, пожалуйста, вспомним эпизод (-)
От Novice
К Алтын (27.09.2010 19:43:03)
Дата 27.09.2010 20:16:42

Re: Есть версии почему их бросили? А у нас - ЕСТЬ ВЕРСИЯ!

Добрый вечер,
Рассказывал наш зовьетише официер, служивший в полку "Голубой Нил" (охрана правительства Ибипита):
"...Мы офигивали мрачно - зачем наши арабские братья к танку мермлюда привязывали? Как шлюпка за фелукой...
И с началом боевых действий - свершилось! Всё проясняло (на доске): танковая арабская часть выполняла боевой приказ на марш, по завершении горючего арабские воины покинули броневые машины (бесплатные для них), сели на верблюдов и - вернулись в дислокацию в конном... верблюдном? строю."
Что-то мне это напоминает - я праильно понял Ваш намёк, Ага?
Вариант 2 под девизом "Мария Целеста" или "Треугольник в СССР": экипажи были похищены пришельцами! Происки науськанного Анаберне или как иго тама - коварные гансы ушли от карающего удара РК-КА!
Порадовали славной-обидной-поучительной-хрестоматийной фоткой, Алтын.
"Алты" в переводе с татарского "шесть", кстати) И в ходе горького процесса перехода от "гривен-кун" родилось "алтын". И тока потом "дуляры-грины".
От ЖУР
К Алтын (27.09.2010 19:43:03)
Дата 27.09.2010 20:04:06

Почему сразу бросили?

Судя по развороту башен колонну расстреляли слева(по хожу движения). Если там 37 мм ПТО было или легкие зенитные орудия то особо впечатляющих разрушений и не должно быть.
От Novice
К ЖУР (27.09.2010 20:04:06)
Дата 27.09.2010 20:59:01

Re: Почему сразу...

>Судя по развороту башен колонну расстреляли слева(по хожу движения). Если там 37 мм ПТО было или легкие зенитные орудия то особо впечатляющих разрушений и не должно быть.
Ну, допустим, ветер (и дым) в сторону дыма - нет следов на земле.
Ну, издырявили (10-15мм) без пожара и всех (всех-всех!)членов убили-оставили в танках - не слишком?
Иначе, если БЫ это был бой - были БЫ следы вокруг танка: расстрел членов экипажа? Брошенные шлемы и др. имущество? Ни один даж не спробовал развернуться??
ЖУР, дорогой, ведь тезис о важности не только самих танков, но и авто обслуживания теперь так часто упоминают - почему Вам не по сердцу "бросили исправные - ОК, вынуждены были бросить исправными"? А пошто, мол, не подорвали? Не знаю... Мож, вывели из строя "неподлежащими ремонту"? Турели, вроде, видны, а пулемётов - йок? ;)
Кста, 7-10 танков=рота? Или? Командовал - старлей или?
С признательностью за Вашу всегда интересную и частую информацию здесь,
Андрей СИМОНОВ
От ЖУР
К Novice (27.09.2010 20:59:01)
Дата 27.09.2010 21:16:57

Re: Почему сразу...

>Ну, допустим, ветер (и дым) в сторону дыма - нет следов на земле.
>Ну, издырявили (10-15мм) без пожара и всех (всех-всех!)членов убили-оставили в танках - не слишком?

Сколько прошло время с момента боя до момента съемки мы не знаем. Трупы могли и закопать/оттащить.


>Иначе, если БЫ это был бой - были БЫ следы вокруг танка: расстрел членов экипажа? Брошенные шлемы и др. имущество? Ни один даж не спробовал развернуться??

В легком зенитном дивизионе 9 орудий для которых Т-26 "в борт" не проблема. Причем темп огня и опыт л/с вполне позволял себе отоварив один танк "по полной программе" быстро переносить огонь на другой.

ЖУР
От Алтын
К ЖУР (27.09.2010 20:04:06)
Дата 27.09.2010 20:46:02

Их одним залпом подбили?

Приветствую всех!
>Судя по развороту башен колонну расстреляли слева(по хожу движения). Если там 37 мм ПТО было или легкие зенитные орудия то особо впечатляющих разрушений и не должно быть.

Как шли колонной, так и остались стоять? При обстреле из засады положение подбитых танков будет довольно хаотично. Ходовые будут уходить за неходовые и оттуда вести огонь. Версия с похищением инопланетянами от Novice будет более реалистичной в таком случае.

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От ЖУР
К Алтын (27.09.2010 20:46:02)
Дата 27.09.2010 20:52:14

Ну а если бросили на кой башни разворачивать в одну сторону?

>Как шли колонной, так и остались стоять? При обстреле из засады положение подбитых танков будет довольно хаотично. Ходовые будут уходить за неходовые и оттуда вести огонь. Версия с похищением инопланетянами от Novice будет более реалистичной в таком случае.

Давайте Ваш реалистичный вариант.

От Алтын
К ЖУР (27.09.2010 20:52:14)
Дата 27.09.2010 21:42:13

Если бы была версия, то вопрос не задавал.

Приветствую всех!

>Давайте Ваш реалистичный вариант.
Выглядит всё очень странно. Люки открыты , пулеметы с турелей сняты - экипажи машины покинули сами. Раньше снимки танков этой колонны были по два , по три, а теперь вижу их не менее семи.


С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От ЖУР
К Алтын (27.09.2010 21:42:13)
Дата 27.09.2010 21:48:48

Открыть люки/снять пулеметы могли и немцы уже после боя (-)
От Novice
К ЖУР (27.09.2010 20:52:14)
Дата 27.09.2010 21:05:02

Re: Ну а...

>>Как шли колонной, так и остались стоять? При обстреле из засады положение подбитых танков будет довольно хаотично. Ходовые будут уходить за неходовые и оттуда вести огонь. Версия с похищением инопланетянами от Novice будет более реалистичной в таком случае.
>
>Давайте Ваш реалистичный вариант.

Пашто "горючее закончилось" не годится???
От ЖУР
К Novice (27.09.2010 21:05:02)
Дата 27.09.2010 21:19:11

Одновременно? А разворот башен в одну сторону это такой неизвестный ритуал РККА? (-)
От Novice
К ЖУР (27.09.2010 21:19:11)
Дата 27.09.2010 23:35:12

Re: Одновременно? А...

Ну, ритуал - не ритуал, но хочу напомнить: Т-26 был несимметричен, башня чуть к левому борту отодвинута. И как только мехвод не просто выглядывал головой-лицом, а выползал всем телом ("Одна голова - хорошо, а ещё и с туловищем - лучше" М.Жванецкий) на волю (например, для покидания родного танка НАВСЕГДА) орудие отодвигали и башня чуть поворачивалась - именно влево. См. на любом параде, например. А почему первый не так заметен? Дык радийный, с поручневой антенной, чуть, вроде, а уже и помешает.
От Karan
К Novice (27.09.2010 23:35:12)
Дата 28.09.2010 00:19:01

Какая связь между покиданием и поворотом?

Вывалился мехвод в люк вперед и все. Как башка стояла, так и будет стоять.
Если угрозы спереди нет, то левая сторона гусянки его прикроет.
Зачем поворачивать-то? Вот остальные... Все через его люк? Сомнительно.
От Novice
К Karan (28.09.2010 00:19:01)
Дата 28.09.2010 01:41:38

Re: Какая связь...

>Вывалился мехвод в люк вперед и все. Как башка стояла, так и будет стоять.
>Если угрозы спереди нет, то левая сторона гусянки его прикроет.
>Зачем поворачивать-то? Вот остальные... Все через его люк? Сомнительно.
Повторю - хорошлий пример на фотке парада в книге Кололмийца: два мехвода полувылезли и в обоих танках отведена пушка.
А зачем - ВЫВАЛИЛСЯ? Есди не под огнём.
Короче, когда мехвод покидает танк штатно-спокойно, разве не мудро отводить чуть ствол? Шоп не задел крышкой пушку-маску?
Но повторю - вопрос даже не в отведённых орудиях в одну сторону, а топливо-не топливо, закончилось или почему стоят колонной?
Зенитчики ещё и снайперы, ни единой ямки (да, 20-мм, но авиационные - увидишь, ля-ля тока мне не говорите!) вне броневых машин. Эта фраза, конечно, не Вам, дорогой Андрей Вячеславович, простите ненадлежащую эмоциональность.
Кстати, бумажки в кювете - бортовые книжОнки инструкций по танку? Шо то я ТАКОЕ всегда видел вокруг негорелого танка.
Ещё раз повторю - похоронили-нет, а почему ни шлема, ни тряпки какой, ни бинта?
Коллективно покинули, прав Вольдемар.
Доброй всем ночи, друзья!
От ЖУР
К Novice (27.09.2010 23:35:12)
Дата 28.09.2010 00:01:28

Угол поворота башен на фото куда больше чем "чуть". (-)
От Novice
К ЖУР (28.09.2010 00:01:28)
Дата 28.09.2010 01:19:40

Re: Угол поворота...

Опять скажу - радийные. Да и не в "чуть" вопрос, а - почему именно налево все.
Фрицы могли крутить потом. Дорога вряд ли большая(?), проезжих мало. Как наши оставили - так и тенденция сохранилась.
Короче - пока ничё любопытного не услышал. Кроме горючего.
От Дм. Егоров
К ЖУР (27.09.2010 20:52:14)
Дата 27.09.2010 21:00:49

Re: Ну а...

>Давайте Ваш реалистичный вариант.
Сцуки фрицы использовали генератор инфразвука - наши танкисты в панике покинулм свои неповрежденные боевые машины.
От ПанСерж
К stern (22.09.2010 18:45:52)
Дата 27.09.2010 15:54:31

Чья ходовка?

Эта тачка на базе советской или французской танкетки?
http://www.fotobethge.de/bilderebay/210910-40.jpg



С уважением, ПанСерж
От Алтын
К ПанСерж (27.09.2010 15:54:31)
Дата 27.09.2010 18:27:03

Польская. (-)
От Gaak
К ПанСерж (27.09.2010 15:54:31)
Дата 27.09.2010 16:08:18

Re: Чья ходовка?

>Эта тачка на базе советской или французской танкетки?
>
http://www.fotobethge.de/bilderebay/210910-40.jpg



Это польский С2P
От ПанСерж
К Gaak (27.09.2010 16:08:18)
Дата 28.09.2010 12:46:05

Cпасибо (-)
От mefody
К stern (22.09.2010 18:45:52)
Дата 27.09.2010 13:46:34

Вот это я называю "хорошие сканы"

осторожно,траффик

http://shop.ebay.de/der13tekrieger/m.html?_trkparms=65%253A12%257C66%253A2%257C39%253A1%257C72%253A3345&rt=nc&_ipg=&_trksid=p3911.c0.m14&_sop=10&_sc=1
От mefody
К stern (22.09.2010 18:45:52)
Дата 27.09.2010 13:38:12

Это 35t?

в таком непотребном виде?

http://images2.bilder-speicher.de/show-image_org-10092511637102.jpg


От coast70
К mefody (27.09.2010 13:38:12)
Дата 27.09.2010 14:24:00

Да, это 35t рядом с ним ещё четвёрка стоит в хлам.


[164K]



Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От mefody
К coast70 (27.09.2010 14:24:00)
Дата 27.09.2010 15:06:03

Интересно, где это их так? (-)
От ЖУР
К mefody (27.09.2010 15:06:03)
Дата 27.09.2010 15:07:45

Это Франция ИМХО. (-)
От coast70
К ЖУР (27.09.2010 15:07:45)
Дата 27.09.2010 15:12:42

Франция ИМХО, есть и ИМХО-2, что это да, Франция. (-)
От mefody
К stern (22.09.2010 18:45:52)
Дата 27.09.2010 13:14:33

Фото Брестской крепости.

Продает, как и положено, австрийский товарисч. Некоторые уже были. Если были все, просьба не пинать.

http://sammeln.shop.ebay.de/Fotos-Briefe-Postkarten-/157544/i.html?_trkparms=65%253A12%257C66%253A2%257C39%253A1%257C72%253A3347&rt=nc&_catref=1&_ipg=&_ssn=fauler-fischer&_trksid=p3286.c0.m14&_sop=10&_sc=1
От mefody
К mefody (27.09.2010 13:14:33)
Дата 27.09.2010 17:29:34

Обновил Брест, эпизод 12

Это подборка добавила фото в эпизод 12

http://rkka.pskov.ru/Brest/brest_12.htm
От stern
К mefody (27.09.2010 13:14:33)
Дата 27.09.2010 16:22:20

Интересно, что Т-34 делает в Брест-Литовске :) ?

Фотки наверняка принадлежали солдату 45 пд, так что скорее всего на фото долее поздний момент.

Скажем, один из танков 25 МК:

http://www.trixum-s02.de/upload2/a/N/aNh9XLDtFJBV128549849508P1216.jpg


От Алтын
К stern (27.09.2010 16:22:20)
Дата 27.09.2010 18:25:31

Скорее всего да , 25 МК. В белостокский котел австрийцы не ходили. (-)
От mefody
К mefody (27.09.2010 13:14:33)
Дата 27.09.2010 13:18:48

Вопрос по фото

http://www.trixum-s02.de/upload2/P/G/PGQDzJ2ZCM6L128549945914P1216.jpg



http://www.trixum-s02.de/upload2/e/m/emLVJ3ts8oU2128549946081P1216.jpg



На фото француз и поплавок. Чего происходит и где они находятся?
От Karan
К mefody (27.09.2010 13:18:48)
Дата 27.09.2010 14:21:30

Re: Вопрос по...

Приветствую!
>На фото француз и поплавок. Чего происходит и где они находятся?
 https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2081177.htm
От mefody
К Karan (27.09.2010 14:21:30)
Дата 27.09.2010 15:16:00

Re: Вопрос по...

Согласен, не поплавок, а Т-26. Вообще, интереснейший снимок.
От Karan
К mefody (27.09.2010 15:16:00)
Дата 27.09.2010 15:37:31

Re: Вопрос по...

>Согласен, не поплавок, а Т-26. Вообще, интереснейший снимок.
Это точно.
Как я понял, ребята хотят его взять, было бы хорошо, если удастся. В нужные руки попадет.
От coast70
К mefody (27.09.2010 15:16:00)
Дата 27.09.2010 15:26:53

А где башня Т-26-го??? (-)
От Karan
К coast70 (27.09.2010 15:26:53)
Дата 27.09.2010 15:36:22

Стоит на подбашенной коробке. (-)
От coast70
К Karan (27.09.2010 15:36:22)
Дата 27.09.2010 15:40:07

Обозначьте. пожалуйста контур, а то я не вижу


[198K]



Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Karan
К coast70 (27.09.2010 15:40:07)
Дата 27.09.2010 17:03:43

Re: Обозначьте. пожалуйста...

http://vfl.ru/i/20100927/1862975ef62ec91e6e017672ac140db8_1.jpg



Сравнивайте. На превью, хоть и слепом, но видны характерные тележки подвески и количество поддерживающих катков. Никакого отношения к Т-38 это не имеет.
Что касается башни, то, судя по всему, она повернута на 2 часа.

PS За масштабируемый образец взят ТТ-26.
От coast70
К Karan (27.09.2010 17:03:43)
Дата 27.09.2010 17:24:34

То что мне показалось,

На фото стоит танк Т-26 (или то что от него осталось).
Об этом я и не спорил.
Но как мне кажется танк стоит не передом к капониру, а задом (на фото не ведущее, а ленивец, уж больно он тонковат по отношению к гусенице). Если там и стоит башня, то своими размерами она явно от ХТ-26.
Вот где-то так....

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От stern
К coast70 (27.09.2010 15:40:07)
Дата 27.09.2010 16:19:01

Ах пусть уж остается Т-26 -так круче выглядит :)

ПОплавки были и внутри крепости, а вот за Т-26 надо было сьездить в городок 22 тд- они там точно были .
От mefody
К stern (27.09.2010 16:19:01)
Дата 27.09.2010 17:16:21

Re: Ах пусть...

> ПОплавки были и внутри крепости, а вот за Т-26 надо было сьездить в городок 22 тд- они там точно были .

Так и съездили, видать.


[50K]


От coast70
К mefody (27.09.2010 17:16:21)
Дата 27.09.2010 17:48:49

Есть и такое фото, было анонсировано тоже как Брест


[60K]


От mefody
К coast70 (27.09.2010 17:48:49)
Дата 27.09.2010 17:51:59

Re: Есть и...

Дык это какая-то деревня, а на приведенном мной фото явно крепость, да и француз за ним стоит, так что "сладкая парочка" в сборе.
От coast70
К stern (27.09.2010 16:19:01)
Дата 27.09.2010 17:02:00

То что база Т-26 это видно, но вот где у него БАШНЯ??? (-)
От mefody
К coast70 (27.09.2010 17:02:00)
Дата 27.09.2010 17:10:04

Re: То что...

Да на месте у него башня. Действительно развернута на 2 часа. Виден левый борт и корма башни.
От Алтын
К stern (22.09.2010 18:45:52)
Дата 26.09.2010 16:32:39

БТ из Алитуса?

Приветствую всех!

[133K]


С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От stern
К Алтын (26.09.2010 16:32:39)
Дата 26.09.2010 18:19:50

угу, эпизод 29 (-)
От stern
К stern (22.09.2010 18:45:52)
Дата 25.09.2010 12:50:57

Фотки 20-й тд:

для начала окруженцы 33А ген Ефремова.

Скажем так, фото не самое интерeсноe , зато познавательное.
Essenausgabe der (..). Gefangene der 33Armie im Kessel an der Ukra.
Bild Dubrowka April 1942

Вдалеке буква "М" на грузовике, чья эмблема ?


[352K]


От Алтын
К stern (25.09.2010 12:50:57)
Дата 25.09.2010 21:08:42

Re: Фотки 20-й...

Приветствую всех!

>Вдалеке буква "М" на грузовике, чья эмблема ?

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/7ID.htm

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От stern
К stern (25.09.2010 12:50:57)
Дата 25.09.2010 19:32:25

Зима 42/43 после "Марса"

Фотки начинаются с ноября/декабря -42 :


[302K]



[322K]



Рождество-42, дорога между Белый и Каменка

[597K]



Серия танков под Белым:

[304K]



[160K]



[154K]



Александровка

[96K]



Лес , Смольково

[247K]



От stern
К stern (22.09.2010 18:45:52)
Дата 25.09.2010 11:58:25

Фото КВ1 N1 из ролика 29 мд.


[83K]



[91K]



[94K]



Tоже положение танка по отношению к дереву, еще ведро рядом стоит, вероятно танкисты пытались что-то делать, типа тушить пожар ?!
От Андрей Белов
К stern (25.09.2010 11:58:25)
Дата 26.09.2010 16:29:01

Скорее всего ..

танк просто брошен.
поломку коробки .. либо что то аналогичное.
От stern
К Андрей Белов (26.09.2010 16:29:01)
Дата 26.09.2010 18:18:47

ничего он не брошен: у него гусеница сбита

(на закрытой от нас стороне) и ствол продыравлен.

Посмотрите все фотки на сайте ув IAM.
От IAM
К stern (25.09.2010 11:58:25)
Дата 25.09.2010 15:32:59

Re: Фото КВ1...

>еще ведро рядом стоит, вероятно танкисты пытались что-то делать, типа тушить пожар ?!

Или топливом танк заправить
От Jama
К stern (22.09.2010 18:45:52)
Дата 25.09.2010 07:40:29

Re: Фотоархив 22.09.10-30.09.10

Продавец пишет, что Брест.


[32K]



С уважением, Jama
От Сергей Лотарев
К Jama (25.09.2010 07:40:29)
Дата 25.09.2010 08:17:33

Re: Фотоархив 22.09.10-30.09.10

>Продавец пишет, что Брест.

Этот эпизод обычно подписывают либо "Кобрин", либо "Брест", так что где-то между.


>С уважением, Jama
С уважением, Сергей
От Belarus
К stern (22.09.2010 18:45:52)
Дата 24.09.2010 23:35:14

Re: Фотоархив 22.09.10-30.09.10

Всех приветствую!
Подскажите, чья эмблема на авто?

[236K]



С Уважением Беларус.
От stern
К Belarus (24.09.2010 23:35:14)
Дата 26.09.2010 22:49:56

Вопрос какая буква G или h ?

h могла быть с такой хиткой шляпкой ;тогда машина 4 ТГР..
От ЖУР
К stern (26.09.2010 22:49:56)
Дата 26.09.2010 23:06:51

ТГр эмблемы были практически без вариаций и на щитке их не рисовали (-)
От stern
К ЖУР (26.09.2010 23:06:51)
Дата 26.09.2010 23:15:06

Возможно были немногие исключения, как здесь к прим

http://www.wwiidaybyday.com/emblems/heer/pzgr3a.jpg


От ЖУР
К stern (26.09.2010 23:15:06)
Дата 26.09.2010 23:18:56

Думаю это ошибка . Пошли по пути наименьшего сопротивления.

Значки ТГр были регламентированы.
От stern
К ЖУР (26.09.2010 23:18:56)
Дата 26.09.2010 23:26:23

А пардон, на машине номер лютфов. Тогда конечно вы правы , на сайте ошибка ! (-)
От ЖУР
К stern (26.09.2010 23:26:23)
Дата 27.09.2010 00:06:45

Это как раз не доказательство . На люфтовские машины наносили и знаки и ТГр и АК (-)
От Belarus
К stern (26.09.2010 22:49:56)
Дата 26.09.2010 23:01:35

Re: Вопрос какая...

Всех приветствую!
> h могла быть с такой хиткой шляпкой ;тогда машина 4 ТГР..
Я думаю, что это не значек принадлежности к ТГ, а знак части, соединения.
Фотка подписана Витебском.
С Уважением Беларус.
От stern
К Belarus (26.09.2010 23:01:35)
Дата 26.09.2010 23:18:05

Не было такого у соединений.

Т.е. какие-то "штабы" (условно) 3 ТГР, именно в Витебске ПОсмотрите прямо здесь:

http://www.wwiidaybyday.com/
От Сергей Лотарев
К stern (26.09.2010 22:49:56)
Дата 26.09.2010 22:58:22

Скорее h

> h могла быть с такой хиткой шляпкой ;тогда машина 4 ТГР..
G была бы слева закруглена, скорее всего.

А у группы Гёпнера вообще была какая-то символика?

С уважением, Сергей
От ЖУР
К Сергей Лотарев (26.09.2010 22:58:22)
Дата 26.09.2010 23:13:04

Конечно. "H" (-)
От Belarus
К ЖУР (26.09.2010 23:13:04)
Дата 26.09.2010 23:41:34

Re: Конечно. "H"

Всех приветствую!
А "L" не может быть?
С Уважением Беларус.
От ЖУР
К Belarus (26.09.2010 23:41:34)
Дата 27.09.2010 00:03:57

Это я про вопрос "А у группы Гёпнера вообще была какая-то символика?"

На фото ИМХО именно
http://www.wwiidaybyday.com/emblems/heer/pzgr3a.jpg


Только с тем что это знак 3 ТГр я не согласен.
От Алтын
К stern (22.09.2010 18:45:52)
Дата 24.09.2010 19:58:00

Якобы Севск.

Приветствую всех!

[31K]


С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От Алтын
К Алтын (24.09.2010 19:58:00)
Дата 25.09.2010 08:58:16

Спасибо! (-)
От Сергей Лотарев
К Алтын (24.09.2010 19:58:00)
Дата 24.09.2010 21:38:49

Да, Севск

http://sevck.narod.ru/Images/sevsk.jpg
Источник:
http://sevck.narod.ru/

С уважением, Сергей
От stern
К Алтын (24.09.2010 19:58:00)
Дата 24.09.2010 20:07:33

Шпиля не хватает, а так может и похож

http://www.photosight.ru/photos/1752566/
От stern
К stern (22.09.2010 18:45:52)
Дата 24.09.2010 19:24:44

Фото пленных командиров KA; опознаем звания ?


[493K]



Что у него в петлицах , кубик, шпала ? Как-то на лейтенанта не похож.


[360K]


Аналогично.. и кожаный плащ, так что возможно Майор ? подполковник ?- жаль нет подписи !

На последнем - лейтенант:

[380K]



[380K]


От Андрей Белов
К stern (24.09.2010 19:24:44)
Дата 26.09.2010 16:29:42

Re: Фото пленных...

>
>[493K]


>Что у него в петлицах , кубик, шпала ? Как-то на лейтенанта не похож.

>

дает признательные показания ...
От stern
К stern (24.09.2010 19:24:44)
Дата 25.09.2010 11:09:18

всем спасибо, я почти угадал (-)
От Олег Романовский
К stern (24.09.2010 19:24:44)
Дата 25.09.2010 00:23:12

Re: Фото пленных...

>
>[493K]


>Что у него в петлицах , кубик, шпала ? Как-то на лейтенанта не похож.

>
>[360K]

>Аналогично.. и кожаный плащ, так что возможно Майор ? подполковник ?- жаль нет подписи !

>На последнем - лейтенант:
>
>[380K]

>
>[380K]

На первом фото - майор, видно по нарукавному знаку, на втором подполковник. Олег.
От Чураков Дмитрий
К stern (24.09.2010 19:24:44)
Дата 24.09.2010 21:24:07

Re: Фото пленных...

>
>[493K]


>Что у него в петлицах , кубик, шпала ? Как-то на лейтенанта не похож.
У него четко видны нарукавные нашивки.
>
>[360K]

>Аналогично.. и кожаный плащ, так что возможно Майор ? подполковник ?- жаль нет подписи !
Однозначно подполковник.

С уважением, Дмитрий.
От Melnikov V.V.
К stern (22.09.2010 18:45:52)
Дата 24.09.2010 14:09:21

это вроде не Т-34, или я ошибаюсь?

http://cgi.ebay.de/WH-Russischer-Panzer-T34-zerstort-2-WK-636-/250697855432?pt=Militaria&hash=item3a5ec1b1c8
От AMVAS
К Melnikov V.V. (24.09.2010 14:09:21)
Дата 24.09.2010 14:21:16

Т-50 (-)
От Melnikov V.V.
К AMVAS (24.09.2010 14:21:16)
Дата 24.09.2010 14:25:22

спасибо! (-)
От coast70
К Melnikov V.V. (24.09.2010 14:25:22)
Дата 24.09.2010 14:36:20

Скорее всего из 151 тбр, снимок его же был в фотоальбоме 4 тд.


[147K]


От Алтын
К stern (22.09.2010 18:45:52)
Дата 23.09.2010 18:40:57

У армейских управлений были знамена?

Приветствую всех!
http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/09/22/2010-09-22-049.jpg


С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От Дм. Егоров
К Алтын (23.09.2010 18:40:57)
Дата 23.09.2010 19:03:18

Re: У армейских...

>Приветствую всех!
>
http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/09/22/2010-09-22-049.jpg


>С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
Может быть, это знамя 33-й танковой дивизии. Не слышал об армейских знаменах.
От Алтын
К Дм. Егоров (23.09.2010 19:03:18)
Дата 23.09.2010 19:42:25

на соседних фотках пленные из котла 33 армии ген.Ефремова (апрель 42) (-)
От coast70
К Дм. Егоров (23.09.2010 19:03:18)
Дата 23.09.2010 19:33:07

+1 "Нэ всэ що сирэ, тей вовк"(с) (Не всё что серое, то и волк) откуда им знать

что там написано, пока stern переводчик не переведёт :))
От stern
К coast70 (23.09.2010 19:33:07)
Дата 23.09.2010 21:51:42

это знамя 33 Армии, по подписи по крайней мере (-)
От coast70
К stern (23.09.2010 21:51:42)
Дата 23.09.2010 22:40:10

да это даже без перевода ясно,

я имел в виду, что немцам так и не обьяснили что они захватили, вот и написал фотограф "33 армия"

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Игорь Злобин
К stern (22.09.2010 18:45:52)
Дата 23.09.2010 13:14:07

По фамилии погибшего можно найти место могилы на фото .....

в центре подборки на фото есть могилка
http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/09/22/2010-09-22-111.jpg


может к4авалер рыцарского креста, хочеться определить место сьемки.

С уважением, http://fighters.front.ru/
От Игорь Злобин
К Игорь Злобин (23.09.2010 13:14:07)
Дата 23.09.2010 13:36:22

нашел потерю.....

13.09.41 Stab I./ SKG210 Ануличи Боевые повр. Bf110E-2 4014 100
+ Hptm. Stricker H., F.
Ofw. Reiche K., Bf.

Думаю на сериях снимков Минск!?
От Evgeny Velichko
К Игорь Злобин (23.09.2010 13:36:22)
Дата 24.09.2010 23:24:16

Re: нашел потерю.....

>13.09.41 Stab I./ SKG210 Ануличи Боевые повр. Bf110E-2 4014 100
>+ Hptm. Stricker H., F.
>Ofw. Reiche K., Bf.

Райхе умер в госпитале. Штрикер - нет под рукой книги, посмотрел бы. То что это не Конотоп точно. Скорее всего не Сеща.
Остаётся Новгород-Северский.
От stern
К Игорь Злобин (23.09.2010 13:36:22)
Дата 23.09.2010 13:58:49

Не так все просто, в открытой БД Фольксбунда такого нет.

Но вродьбы он как мин до сентября-41 командовал группой в KG-210:

I. Gruppe
Gruppenkommandeure:

24. April 1941 Hauptmann Karl-Heinz Stricker

15. September 1941 Major Ulrich Diesing

Так что Минск все ж быть не может- не могли же его сбить в своем тылу !

А дом на фото интересный, вроде мрамором облицован..
От ЖУР
К stern (23.09.2010 13:58:49)
Дата 23.09.2010 14:02:10

Этого перца сбили 13 сентября под Брянском (-)
От stern
К ЖУР (23.09.2010 14:02:10)
Дата 23.09.2010 14:14:16

Re: Этого перца...

ПОд Брянском может быть, но аэ-мы базирования группы в сентябре были некая Сещинская и Новгород-Северский. И на фото несколько могилок..


[107K]


От ЖУР
К stern (23.09.2010 14:14:16)
Дата 23.09.2010 14:29:27

Сеща в Дубровском районе, Брянской области. Акуличи Клетнянский той же области (-)
От Игорь Злобин
К ЖУР (23.09.2010 14:29:27)
Дата 23.09.2010 20:40:45

Да это Сеща без вариантов (-)
От ЖУР
К Игорь Злобин (23.09.2010 20:40:45)
Дата 23.09.2010 21:26:46

Еще вот что смущает. К моменту сбития они уже перебазировались в Новгород-Северс (-)
От ЖУР
К Игорь Злобин (23.09.2010 20:40:45)
Дата 23.09.2010 20:54:02

А что за здание? Сеща вроде мелкий поселок. (-)
От stern
К ЖУР (23.09.2010 20:54:02)
Дата 24.09.2010 11:32:08

О, чего только не найдешь в инете.

ВОт на этом форуме некая дама бойко рассказывает о Сеще, фотки имеются:

http://sescha.info/forum/viewtopic.php?f=5&t=205&start=15
Она утверждает что на фото .. Walter Lehweß-Litzmann, RK-Träger !!

[45K]



В 43-м его самолет "плохо полетел", он сел за линией фронта , потом попал в плен, входил в BDO. (Bund Deutscher Offiziere)

Она правда пишет про "магнитные мины", но это из другой оперы :)).
Я фигею, действительно шалили местные партизаны !
От Novice
К stern (24.09.2010 11:32:08)
Дата 02.10.2010 23:36:16

Re: О, чего...

> ВОт на этом форуме некая дама бойко рассказывает о Сеще, фотки имеются:
> http://sescha.info/forum/viewtopic.php?f=5&t=205&start=15
>Она утверждает что на фото .. Walter Lehweß-Litzmann, RK-Träger !!
>В 43-м его самолет "плохо полетел", он сел за линией фронта , потом попал в плен, входил в BDO. (Bund Deutscher Offiziere)

>Она правда пишет про "магнитные мины", но это из другой оперы :)).
>Я фигею, действительно шалили местные партизаны !
Это про без-смертный многосерийный телевизионный фильм СССРа "Вызываем огонь на себя" с Касаткиной? Явные партизаны - магнитная мина с часовым механизмом...
Тада УЖ, кстати, зовите "это всё" не Се-ща, а Се-ча)) Вокруг Полтавы? Давно всё это было, путаю, небось... Вроде ЭТО-ВСЁ стало потом аэродромом челночного подскока для бомбёров янки?
Или вместо Смоленск - ШмОлингс(?). Вроде, папа-Паулюс так звал.
От mefody
К ЖУР (23.09.2010 20:54:02)
Дата 23.09.2010 21:09:42

Re: А что...

В Сеще был большой аэродром. Вполне это может быть что-то из зданий городка, либо ДОСы.
От ЖУР
К mefody (23.09.2010 21:09:42)
Дата 23.09.2010 21:18:56

Я не спец конечно. Но здание к аэродрому вряд ли имеет отношение. А в самой Сеще

ИМХО тогда вообще не было чего либо выше двух этажей.

А что есть "ДОС"?
От stern
К ЖУР (23.09.2010 21:18:56)
Дата 23.09.2010 21:54:02

имеет, имеет.

Более того такие типовые 3-х этажки встречаются на фотках аэродромов Старой Руссы и Дно. Но по Брянскому фронту я не спец
От ЖУР
К stern (23.09.2010 21:54:02)
Дата 23.09.2010 22:00:01

Давайте посмотрим Ваши "типовые 3-х этажки":) (-)
От stern
К ЖУР (23.09.2010 22:00:01)
Дата 23.09.2010 22:53:42

Ну вот, аэ-м Дно

http://jpe.ru/1/max/190410/0xtvkjlldt.jpg


http://jpe.ru/1/max/190410/0816q9r6fw.jpg


От ЖУР
К stern (23.09.2010 22:53:42)
Дата 23.09.2010 23:07:36

Ну а теперь сравните с фото из серии.На Ваших именно что утилитарные жилые дома

>
http://jpe.ru/1/max/190410/0xtvkjlldt.jpg



>
http://jpe.ru/1/max/190410/0816q9r6fw.jpg



А на обсуждаемом фото совсем другой проект. Подъездов/балконов нет, функция третьего этажа вообще непонятна.
От stern
К ЖУР (23.09.2010 23:07:36)
Дата 23.09.2010 23:17:22

Re: Ну а...

Ну вот нам еще архитектуры не хватало :)

Достаточно что эти дома относятся к аэродрому Дно. Я уже не знаю как они делились: Дно-Гривочки, или (Дно)+(Гривочки), но в этих домах жили летчики.
От Вадим
К stern (23.09.2010 23:17:22)
Дата 23.09.2010 23:25:17

Скорее всего..

Это дом дореволюц постройки.Усадьба.Часто встречаются.При желании инфу можно собрать.Но для чего.У кого то еще сомнения в месте действия?)
От mefody
К Вадим (23.09.2010 23:25:17)
Дата 24.09.2010 08:33:18

Re: Скорее всего..

>Это дом дореволюц постройки.Усадьба.Часто встречаются.При желании инфу можно собрать.Но для чего.У кого то еще сомнения в месте действия?)
Вот тут я уж точно скажу, что никакая это не усадьба. Это Дом офицерского состава, для этого и строился в конце тридцатых. И еще. К примеру, Гривочки километрах в трех-четырех от Дно, так что эти дома, по сути дела в поле стоят. Бывал я и Сеще. Сдается мне, что и там та же картина. А на счет архитектурных изысков, так вот если взглянуть, к примеру, на городок 163мсд Остров-3, построенный в поле в 1939-м году, так там всякого наворочено. Короче, беспредметный спор.
От ЖУР
К mefody (24.09.2010 08:33:18)
Дата 24.09.2010 08:42:08

Давай фото архитектурных изысков из Острова-3 и спор станет предметным:) (-)
От stern
К Вадим (23.09.2010 23:25:17)
Дата 23.09.2010 23:39:30

Как я понимаю ув ЖУР имеет в виду некое несоответсвие статуса домов.

Дно это почти европейский город, опять же деффки там были :), а Сеща- дыра, но НОвгород-Северский уже по-больше будет. Я думаю точно мы врядли узнаем в ближайшее время.
От ЖУР
К stern (23.09.2010 23:39:30)
Дата 23.09.2010 23:49:21

Ну да.

> Дно это почти европейский город, опять же деффки там были :), а Сеща- дыра, но НОвгород-Северский уже по-больше будет. Я думаю точно мы врядли узнаем в ближайшее время.

Чисто теоретически может там и был какой то барин самодур который в подобной дыре отгрохал нечто подобное. На практике надо бы обосновать это предположение. Тем более что базировались они к 13.09. уже не там.
От ЖУР
К stern (23.09.2010 23:17:22)
Дата 23.09.2010 23:24:06

Так а кто спорит -в тех что на Ваших фото жили.

>Достаточно что эти дома относятся к аэродрому Дно. Я уже не знаю как они делились: Дно-Гривочки, или (Дно)+(Гривочки), но в этих домах жили летчики.

А в том что на фото с могилой могли жить только при условии что его построили для других целей(скажем до революции) а потом передали военным. Что для Сещи анриал полный.
От Вадим
К ЖУР (23.09.2010 23:24:06)
Дата 23.09.2010 23:27:12

Почему?

>>Достаточно что эти дома относятся к аэродрому Дно. Я уже не знаю как они делились: Дно-Гривочки, или (Дно)+(Гривочки), но в этих домах жили летчики.
>
>А в том что на фото с могилой могли жить только при условии что его построили для других целей(скажем до революции) а потом передали военным. Что для Сещи анриал полный.
Под Порховом в деревнях и похлеще сооружения сохранились)
От Вадим
К ЖУР (23.09.2010 22:00:01)
Дата 23.09.2010 22:08:21

"типовая" 3-х этажка:)


[57K]


Луцк 1941г.
От stern
К Вадим (23.09.2010 22:08:21)
Дата 23.09.2010 22:36:30

Кстати, вопрос ко всем : никто не сохранил фотки танк. городка

22-й тд у Бреста ? Там как раз похожие здания были.

Еще подпись дурацкая.. еле прочитали Брест :) !
От ЖУР
К Вадим (23.09.2010 22:08:21)
Дата 23.09.2010 22:13:33

"Типовая" здесь видимо этажность?:) (-)
От stern
К ЖУР (23.09.2010 22:00:01)
Дата 23.09.2010 22:03:25

Да вот не сканил я фотки из гешихты 30 пд,

так что либо верьте либо нет :).
А/м Старая Русса там по подписи была .
От ЖУР
К stern (23.09.2010 22:03:25)
Дата 23.09.2010 22:08:52

Не верю :) (-)
От Вадим
К ЖУР (23.09.2010 21:18:56)
Дата 23.09.2010 21:25:51

[To Жур] фотоальбом 1./SKG 210

Hptm Karl-Heinz Stricker 13.9.41 погиб(сбит ЗА над ж/д станцией Акуличи)
И по моему можно записать еще одну "никому кроме нас неизвестную" эмблемку))
С Уважением,Вадим.
От ЖУР
К Вадим (23.09.2010 21:25:51)
Дата 23.09.2010 21:37:53

О чем речь не понял. (-)
От Вадим
К ЖУР (23.09.2010 21:37:53)
Дата 23.09.2010 22:02:53

Речь о том ,что

как то мы обнаружили до селе неизвестные на закордонных сайтах эмблемы...
1.фризского батальона
2.12 полка связи люфтваффе
3.22 полка связи люфтваффе
(два последних были моторизованные о чем закардонные сайты не пишут)
Эмблема 2 воздушного флота

[173K]


эмблема наземных частей 2 возд флота

[70K]


по видимому эмблема SKG210

[76K]


От coast70
К Вадим (23.09.2010 22:02:53)
Дата 24.09.2010 12:46:44

Кажись ошибка...


>Эмблема 2 воздушного флота
>

[173K]


Запостил на райбете фото, ответили, что это эмблема Это эмблема Flugbereitschaft Luftkdo 2. http://reibert.info/forum/showthread.php?t=133736
От Вадим
К coast70 (24.09.2010 12:46:44)
Дата 25.09.2010 11:55:02

Ошибаются модераторы www.ww2.dk. А Адольф Мебиус повторяет их ошибку.


>>Эмблема 2 воздушного флота
>>
>[173K]

>Запостил на райбете фото, ответили, что это эмблема Это эмблема Flugbereitschaft Luftkdo 2. http://reibert.info/forum/showthread.php?t=133736
Flugbereitschaft-можно перевести как резервное авиаподразделение. Придавались воздушным корпусам люфтваффе.Имели функции связи,транспортировки раненых,передвижение штабных начальников и т.д. на подхвате.А вот Luftkdo.2-Это полная чушь. Такого зверя в люфтваффе не было.(Вот почему Ув. Жур и попросил Вас разузнать у Адольфа что такое Flugbereitschaft Luftkdo.2)После Luftwaffenkommando (Оперативный штаб, руководящий действиями всей военной авиации в зоне действий наземной группы армий )всегда следовал р-н действия Юго-восток,Ост Пруссия и т.д.(Была мертвому припарка, созданная в самом конце войны в виде Luftwaffenkommando 4.)Таким образом считаю что под Flugbereitschaft Luftkdo.2 подразумевается Flugbereitschaft приданная II. Fliegerkorps,который в свою очередь входил в состав Luftflotte 2 фельдмаршала Кессельринга. .(не знаю придавались ли Flugbereitschaft воздушным флотам,во всяком случае в доступных мне источниках этого нет)
А теперь зададимся вопросом не слишком ли «жирная» эмблемка с двумя маршальскими жезлами для резервной авиачасти ?Кроме того жезлы с 2-й в кружочке рисовали на себе и Luftnachrichten-Regiment 12 и Luftnachrichten-Regiment 22 ,которые находились в управлении именно Luftflotte 2 и никакого отношения ни к II. Fliegerkorps,ни тем более к Flugbereitschaft не имели.
Ну и в завершении вот такая фотка


Из этого обсуждения
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/76/76509.htm
С Уважением,Вадим.
ЗЫ.1. www.ww2.dk очень полезный ресурс,но не ДОГМА!
2.Не ходите на Рабтер.ЖУР и Stern и многие другие участники форума РККА знают о немцах поболее)))
От ЖУР
К Вадим (25.09.2010 11:55:02)
Дата 25.09.2010 12:14:27

Re: Ошибаются модераторы...

>>Таким образом считаю что под Flugbereitschaft Luftkdo.2 подразумевается Flugbereitschaft приданная II. Fliegerkorps,который в свою очередь входил в состав Luftflotte 2 фельдмаршала Кессельринга. .(не знаю придавались ли Flugbereitschaft воздушным флотам,во всяком случае в доступных мне источниках этого нет)

Есть упоминания в инете о Flugbereitschaft приданных флотам. Так что повторюсь речь видимо о авиаподразделении "на подхвате" непосредственном у Кессельринга/его штаба.
Привязка на wwiidaybyday неправильная да и корявая примерно в ту же кассу но с более узкой географией/временным интервалом. Т.е. ИМХО они имели в виду Flugbereitschaft приданное командованию (Kdo) Luftflotte 2 тот момент когда он был в составе Oberbefehlshaber Süd (правильное сокращение Ob.S.).


>ЗЫ.1. www.ww2.dk очень полезный ресурс,но не ДОГМА!

С любым ресурсом так.

>2.Не ходите на Рабтер.ЖУР и Stern и многие другие участники форума РККА знают о немцах поболее)))

Спасибо конечно на добром слове но все что я знаю любой может найти в инете(нужно только знать где/что искать). На reibert.info действительно есть спецы в частности по люфтам. Так что ходить надо везде:)В этом и плюс форумов каждый может внести посильную лепту.
От Вадим
К ЖУР (25.09.2010 12:14:27)
Дата 25.09.2010 12:25:45

Re: Ошибаются модераторы...

>>>Таким образом считаю что под Flugbereitschaft Luftkdo.2 подразумевается Flugbereitschaft приданная II. Fliegerkorps,который в свою очередь входил в состав Luftflotte 2 фельдмаршала Кессельринга. .(не знаю придавались ли Flugbereitschaft воздушным флотам,во всяком случае в доступных мне источниках этого нет)
>
>Есть упоминания в инете о Flugbereitschaft приданных флотам. Так что повторюсь речь видимо о авиаподразделении "на подхвате" непосредственном у Кессельринга/его штаба.
Вполне укладывается.
>Привязка на wwiidaybyday неправильная да и корявая примерно в ту же кассу но с более узкой географией/временным интервалом. Т.е. ИМХО они имели в виду Flugbereitschaft приданное командованию (Kdo) Luftflotte 2 тот момент когда он был в составе Oberbefehlshaber Süd (правильное сокращение Ob.S.).
Согласен.Они же исследуют оч разные источники,а при исследовании,да еще со многими неизвестными,НИКТО не застрахован от ошибок.


>>ЗЫ.1. www.ww2.dk очень полезный ресурс,но не ДОГМА!
>
>С любым ресурсом так.

>>2.Не ходите на Рабтер.ЖУР и Stern и многие другие участники форума РККА знают о немцах поболее)))
Сказано с улыбкой и ни в коем случае н унижая достоинства рабтеров.В частности тот же Адольф всегда готов поделиться довольно интересной информацией.
>
>Спасибо конечно на добром слове но все что я знаю любой может найти в инете(нужно только знать где/что искать).
Добавлю еще умение анализировать и пользоваться этой информацией.
С Уважением,Вадим.
От ЖУР
К Вадим (25.09.2010 12:25:45)
Дата 25.09.2010 12:46:30

Подытожим

Эмблема Flugbereitschaft Luftflotte 2(по крайней мере на лето 41)


[173K]



Эмблема наземных частей Luftflotte 2


[70K]



В обоих случаях наблюдается отличительная черта - скрещенные т.н. Marschallstab что толсто намекает на А.Кессельринга (т.к. остальные у которых было право на подобный знак в люфтваффе отпадают).

От stern
К ЖУР (25.09.2010 12:46:30)
Дата 25.09.2010 13:16:23

Да и самый хит-- подпись

>Эмблема Flugbereitschaft Luftflotte 2(по крайней мере на лето 41)

"Fieseler-Storch von A... Kesselring"

не подберу никак слово, может Сергей подскажет "свежим взглядом". Но чтобы там не стояло, на фото самолет , принадлежащий Кесселрингу.
От stern
К stern (25.09.2010 13:16:23)
Дата 25.09.2010 15:56:55

длинное слово - Generalfeldmarschall


Так что на фото персональный Fieseler GFM Kesselring !
От Игорь Злобин
К stern (25.09.2010 15:56:55)
Дата 26.09.2010 15:38:06

Друзья не спорьте, вот ответ по эмблеме....


> Так что на фото персональный Fieseler GFM Kesselring !
нашел вчера в книженции очередное подтверждение по эмблеме.
осторожно трафик !!!!!!!

[2775K]







С уважением, http://fighters.front.ru/
От coast70
К Вадим (25.09.2010 11:55:02)
Дата 25.09.2010 12:03:22

Re: Ошибаются модераторы...


>ЗЫ.1. www.ww2.dk очень полезный ресурс,но не ДОГМА!
Не спорю.
>2.Не ходите на Рабтер.ЖУР и Stern и многие другие участники форума РККА знают о немцах поболее)))
Да я просто там запостил, без всяких мыслей о превосходстве знатоков немцев на райберте, вот и сейчас контрдовод приведу в качестве этой фотографии.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От ЖУР
К coast70 (24.09.2010 12:46:44)
Дата 24.09.2010 19:50:58

Ну да. Ответивший Вам знает адрес сайта с эмблемами.

Там так написано. А Вы спросите его что это такое.
От coast70
К ЖУР (24.09.2010 19:50:58)
Дата 24.09.2010 22:17:21

Сначала спроошу у Вас :) А что это такое? (-)
От ЖУР
К coast70 (24.09.2010 22:17:21)
Дата 25.09.2010 09:50:05

Не знаю. Возможно спецы с райбета просветят:)

Хотя сомневаюсь.

На wwiidaybyday дословно написано "Flugbereitschaft Luftkdo.2 (Ob.d.S.)".
Во первых сокращение (Ob.d.S.) абсолютно непонятное. Существовало только (Ob.d.L.) т.е. Oberbefehlshaber der Luftwaffe. И даже если это опечатка то подразделение на фото однозначно не из разряда тех что напрямую подчинялось Герингу. Во вторых Luftwaffengruppenkommando 2 в 41 уже не было. Его преобразовали в тот самый Luftflotte 2 еще в 39.


Единсвенное что могу сказать. Перекрещенные жезлы на обоих эмблемах это точно от Кессельринга.
От ЖУР
К ЖУР (25.09.2010 09:50:05)
Дата 25.09.2010 11:24:51

Понял что за сокращение (Ob.d.S.)

Oberbefehlshaber Süd которым командовал Кессельринг с декабря 41. Т.е. чуваки с wwiidaybyday ошиблись т.к. эмблема была уже в России.
От ЖУР
К ЖУР (25.09.2010 09:50:05)
Дата 25.09.2010 10:19:04

Возможно эмблема на фото(та что с орлом)

принадлежит Flugbereitschaft Luftflotte 2.
Видимо была какое то специальное авиаподразделение которое обеспечивало перелеты Кессельринга и его штаба.
От coast70
К ЖУР (25.09.2010 10:19:04)
Дата 25.09.2010 11:05:15

Re: Возможно эмблема...

>принадлежит Flugbereitschaft Luftflotte 2.
>Видимо была какое то специальное авиаподразделение которое обеспечивало перелеты Кессельринга и его штаба.
Скорее всего. Потому что эмблема Flugbereitschaft Luftkdo 1 вот такая:

[41K]


навевает на определённые мысли о доставке документов и т.д. секретного малогабаритного :) (типа фельдегерьской связи)

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От ЖУР
К coast70 (25.09.2010 11:05:15)
Дата 25.09.2010 11:17:26

Re: Возможно эмблема...

>навевает на определённые мысли о доставке документов и т.д. секретного малогабаритного :) (типа фельдегерьской связи)

Для этого у Кессельринга был Kurierstaffel. Flugbereitschaft это что то более эксклюзивное. За девками и шампусиком летали:)
От stern
К ЖУР (25.09.2010 11:17:26)
Дата 25.09.2010 11:27:25

Re: Возможно эмблема...

Не, там другие названия были зарезервированы, к прим в Чудово

Frontbetreugstruppe


[192K]


От ЖУР
К stern (25.09.2010 11:27:25)
Дата 25.09.2010 11:31:58

Не понял о чем Вы. Где "там"? И причем эта картинка? (-)
От stern
К ЖУР (25.09.2010 11:31:58)
Дата 25.09.2010 11:47:19

это к названию подразделений отвественных за шампанское. Картинка просто так (-)
От Игорь Злобин
К Вадим (23.09.2010 22:02:53)
Дата 24.09.2010 07:17:26

Re: Речь о...



>по видимому эмблема SKG210
>
>[76K]
не совсем так, эта эмблема похожа на знак Stab./St.G. 2
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=104595
-во всяком случае первое что приходит в голову,St.G. 2 так эе входила во 2 корпус.

А вот эмблема SKG210,она есть на клумбах здания.
http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/09/22/2010-09-22-100.jpg



С уважением, http://fighters.front.ru/
От ЖУР
К Вадим (23.09.2010 22:02:53)
Дата 23.09.2010 22:26:32

Re: Речь о...

>2.12 полка связи люфтваффе
>3.22 полка связи люфтваффе
>(два последних были моторизованные о чем закардонные сайты не пишут)

А Вы уверены что среди этих полков связи было подобное деление?
От Вадим
К ЖУР (23.09.2010 22:26:32)
Дата 23.09.2010 22:36:17

Re: Речь о...

>>2.12 полка связи люфтваффе
>>3.22 полка связи люфтваффе
>>(два последних были моторизованные о чем закардонные сайты не пишут)
>
>А Вы уверены что среди этих полков связи было подобное деление?
А для чего сослуживцам на крестах могил товарищей наименования части везде "mot." сопровождать?)
От ЖУР
К Вадим (23.09.2010 22:36:17)
Дата 23.09.2010 22:48:08

Не знаю. Но с трудом представляю себе полк связи люфтваффе на конной тяге. (-)
От ЖУР
К Вадим (23.09.2010 22:02:53)
Дата 23.09.2010 22:07:10

А где у Вас на фото эмблема SKG 210? Должна быть Британия в прицеле (в щитке).

Досталась в наследство от Erprobungsgruppe 210(у них без щитка)

http://img517.imageshack.us/img517/3093/s9ck003zr7.jpg



От Вадим
К ЖУР (23.09.2010 22:07:10)
Дата 24.09.2010 00:20:26

"Диалектика" творчества дизайнеров люфтваффе


[1326K]


От Вадим
К ЖУР (23.09.2010 22:07:10)
Дата 23.09.2010 22:12:15

Re: А где...

Думаю что "щиток"-одна из наземных частей которая либо обслуживала,либо шла рядом с SKG 210
От stern
К Вадим (23.09.2010 22:12:15)
Дата 23.09.2010 22:40:52

Ну судя по их мотоциклам и спец-машинам что-то mot. было.

>Думаю что "щиток"-одна из наземных частей которая либо обслуживала,либо шла рядом с SKG 210

Скорее всего действительно связь, больше для люфтов ничего не придумать. Т.е. вот этот щит с крестом их эмблема !
От Вадим
К stern (23.09.2010 22:40:52)
Дата 23.09.2010 22:47:51

Re: Ну судя...

>>Думаю что "щиток"-одна из наземных частей которая либо обслуживала,либо шла рядом с SKG 210
>
> Скорее всего действительно связь, больше для люфтов ничего не придумать. Т.е. вот этот щит с крестом их эмблема !
Может быть.Я вот что хотел сказать..немецким танковым дивизиям придавались "быстрые" пехотинцы,артиллеристы,зенитчики,связисты.Быстрые не на бумаге....
От stern
К Вадим (23.09.2010 22:47:51)
Дата 23.09.2010 22:57:18

Момент, это штаб 2-й Группы :)

http://www.wwiidaybyday.com/emblems/luftwaffe/sg2.jpg


От ЖУР
К stern (23.09.2010 22:57:18)
Дата 23.09.2010 23:01:31

Это эмблема Sturzkampfgeschwader 2. А серия SchnellKampfGeschwader. (-)
От МишаТ
К stern (23.09.2010 22:40:52)
Дата 23.09.2010 22:46:43

Re: Ну судя...

>>Думаю что "щиток"-одна из наземных частей которая либо обслуживала,либо шла рядом с SKG 210
>
> Скорее всего действительно связь, больше для люфтов ничего не придумать. Т.е. вот этот щит с крестом их эмблема !

Это вроде разведывательная эскадрилья - надо посмотреть какой номер, на память не помню..
От Вадим
К МишаТ (23.09.2010 22:46:43)
Дата 23.09.2010 23:22:46

Одна из функций SKG 210

>Это вроде разведывательная эскадрилья - надо посмотреть какой номер, на память не помню..
и была разведовательной.Кстати,обратите внимание...может ошибаюсь...но в нижней правой четверти щитка цифра "1"
От Вадим
К Вадим (23.09.2010 21:25:51)
Дата 23.09.2010 21:35:47

Re: [To Жур]...

>Hptm Karl-Heinz Stricker 13.9.41 погиб(сбит ЗА над ж/д станцией Акуличи)
>И по моему можно записать еще одну "никому кроме нас неизвестную" эмблемку))
>С Уважением,Вадим.

[188K]



От mefody
К ЖУР (23.09.2010 21:18:56)
Дата 23.09.2010 21:22:11

Re: Я не...


>А что есть "ДОС"?

Дом Офицерского Состава
От mefody
К mefody (23.09.2010 21:22:11)
Дата 23.09.2010 21:27:55

Re: Я не...

Там номера присутствуют. Кладбище 456 и 457, а до этого 455 - классические ДОСы.
От ЖУР
К mefody (23.09.2010 21:27:55)
Дата 23.09.2010 21:36:04

Ну так немец на разных аэродорамах бывал. Не только в Сеще. (-)
От ЖУР
К mefody (23.09.2010 21:22:11)
Дата 23.09.2010 21:25:28

Спасибо. Тоже сомнительно что такой дворец специально для них отгрохали. (-)
От mefody
К stern (22.09.2010 18:45:52)
Дата 23.09.2010 09:04:42

Немецкий СПАМ

http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/09/22/2010-09-22-056.jpg


От Алтын
К mefody (23.09.2010 09:04:42)
Дата 23.09.2010 18:43:22

Как этот снимок затесался в подборку 20 тд? (-)
От coast70
К mefody (23.09.2010 09:04:42)
Дата 23.09.2010 10:17:15

что-то мне подсказывает, что штуг на переднем плане из 185 батальона...

А тройка на заднем плане из 1 тд.
>
http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/09/22/2010-09-22-056.jpg



Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От ЖУР
К coast70 (23.09.2010 10:17:15)
Дата 23.09.2010 11:21:26

Нет.243 (-)
От Karan
К coast70 (23.09.2010 10:17:15)
Дата 23.09.2010 10:25:28

Re: что-то мне подсказывает,

что это Тернополь.
От coast70
К Karan (23.09.2010 10:25:28)
Дата 23.09.2010 11:13:45

а из какой танковой дивизи Pz.III? Есть ещё фото с таким креплением зап. катков (-)
От ЖУР
К coast70 (23.09.2010 11:13:45)
Дата 23.09.2010 11:17:33

9 тд (-)
От coast70
К ЖУР (23.09.2010 11:17:33)
Дата 23.09.2010 12:03:08

Вот и разобрались! СПАМ 9тд и 243 батальона штугов, место действия Тернополь. (-)
От Karan
К coast70 (23.09.2010 12:03:08)
Дата 23.09.2010 12:13:48

СПАМом это назвать некорректно.

Привокзальная площадь, вот туда и стаскивали. Кроме панцеров таи и нашей БТТ хватает. Что на площади, что на путях.
От Gaak
К Karan (23.09.2010 12:13:48)
Дата 23.09.2010 23:55:34

Вопрос немного в сторону

В конексте аббревиатуры СПАМ, как можно расшифровать аббревеатуру ХАЛАБУС?
От coast70
К Karan (23.09.2010 12:13:48)
Дата 23.09.2010 12:46:34

СПАМом это назвать некорректно. Почему?

Ведь расшифровка СПАМ - это Сборный Пункт Аварийных Машин. И быть он может в любом месте. А что там в СПАМе стоит, это уже без разницы, хоть велосипеды самокатной роты:)) не говоря уже о трофейной технике.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Karan
К coast70 (23.09.2010 12:46:34)
Дата 23.09.2010 13:00:44

Re: СПАМом это...

>Ведь расшифровка СПАМ - это Сборный Пункт Аварийных Машин. И быть он может в любом месте. А что там в СПАМе стоит, это уже без разницы, хоть велосипеды самокатной роты:)) не говоря уже о трофейной технике.
Потому что СПАМ(как термин) организуется отдельной частью специально для сбора и ремонта своей БТ. А не силами муниципалитета или гаражно-стояночного кооператива для складирования битого железа "вообще".
Вторчермет ведь не приходит называть СПАМом? А там тоже порой попадается...
В данном же случае просто стаскивали туда,куда место позволяло, учитывая и возможность погрузки на жд, которая за вокзалом. Одни -в надежде погрузить и вывезти, а вторые - уже потом, собрать и увезти.Таких примеров - пруд пруди. В Сасове стоят: Ворошиловец,КВ, 2 Т-26, притащенная туда 3-шка - это тоже СПАМ?
Кем организованный и для кого?
От coast70
К Karan (23.09.2010 13:00:44)
Дата 23.09.2010 13:43:18

Назовите свой термин того что Вы видите на снимке:)

"Казалось бы, при чём тут"(с) "Вторчермет" и гаражные кооперативы???

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Karan
К coast70 (23.09.2010 13:43:18)
Дата 23.09.2010 13:59:50

Свалку я вижу. (-)
От coast70
К Karan (23.09.2010 13:59:50)
Дата 23.09.2010 14:17:55

Мда... и это говорит человек с Кубинки!

Тогда у вас на территории музея тоже "свалка"??? Вот Вы как уважительно о танках...

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Karan
К coast70 (23.09.2010 14:17:55)
Дата 23.09.2010 16:21:49

Re: Мда... и...

>Тогда у вас на территории музея тоже "свалка"??? Вот Вы как уважительно о танках...
А причем тут танки? Они себя сами не подбивают и в стайки сами не собираются.
О Кубинке:она разная - в ангарах №№1-7(и 8) стоят танки а-ля парковое хранение, ремкорпус можно считать СПАМом, где разукомлектованные разной степени машины проходят ремонт. Тем же самым можно считать площадку перед ним. А вот то, что находится за забором - это свалка БТТ.
От coast70
К Karan (23.09.2010 16:21:49)
Дата 23.09.2010 19:44:04

Вас никогда не интересовало почему немцы писали о захваченных танках

вплоть до последней цифры, например "захвачено 1423 танка"?
Так вот для них ВСЁ собранное на сборных пунктах и было СПАМом а не свалкой.

Пусть для Вас это и свалка, но для меня это "сборный пункт аварийных машин"... ("Я так вижу!"(с))

Извините, если чем обидел...
От Karan
К coast70 (23.09.2010 19:44:04)
Дата 23.09.2010 23:29:26

Re: Вас никогда...

>вплоть до последней цифры, например "захвачено 1423 танка"?
Меня это практически уже года 3 как интересует. Такие писатели, не пересказать.
Как там -чем больше неправды, тем больше в нее верят? Это типа реклоамы сейчас - "эффективнее на 78,45%". Не находите ничего общего, нет? Зря, "Все уже украдено до нас!"(С)
Про сию их дотошность детям рассказывайте. Они много чего писали.
ЕМНИП, ув. ЖУР как то на ВИФе откомментировал "80 подбитен руссиш панцер ин Магеров" как образчик такого "чистаписания".
>Так вот для них ВСЁ собранное на сборных пунктах и было СПАМом а не свалкой.
Я не немец, и сужу о том ,что такое СПАМ, в частности, по "Тактике танковых войск", обр.41 года. Советую. Особенно хорошо как раз тем, что того периода книга.
>Пусть для Вас это и свалка, но для меня это "сборный пункт аварийных машин"... ("Я так вижу!"(с))
Как там говорят те самые немцы? "Каждому-свое?"
Вот тут с ними согласен.
От Игорь Злобин
К stern (22.09.2010 18:45:52)
Дата 23.09.2010 08:47:21

Альбом SKG 210 -1941год, Белорусь..по маске

Витебск

http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/09/22/2010-09-22-103.jpg



Барановичи
http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/09/22/2010-09-22-101.jpg



Колосово
http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/09/22/2010-09-22-111.jpg



С уважением, http://fighters.front.ru/
От Игорь Злобин
К Игорь Злобин (23.09.2010 08:47:21)
Дата 23.09.2010 10:04:28

по маске

по маске пройдите кому интересна Белорусь-много мнтересного, эмблема второго корпуса люфтов-искали ранее
http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/09/22/2010-09-22-069.jpg


а такой аппарат не привязывали ранее??

http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/09/22/2010-09-22-070.jpg


От Игорь Злобин
К Игорь Злобин (23.09.2010 08:47:21)
Дата 23.09.2010 10:01:52

по маске.. (-)
От Игорь Злобин
К Игорь Злобин (23.09.2010 08:47:21)
Дата 23.09.2010 09:55:53

Re: Альбом SKG...

Минск.
http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/09/22/2010-09-22-061.jpg


От coast70
К stern (22.09.2010 18:45:52)
Дата 22.09.2010 22:29:01

И-153, б_н "8"

http://cgi.ebay.de/Fotos-abgeschossenes-Flugzeug-Rata-Russland-/380271155366?pt=Militaria&hash=item5889ed58a6

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Игорь Злобин
К coast70 (22.09.2010 22:29:01)
Дата 23.09.2010 07:09:56

Re: И-153, б_н...

> http://cgi.ebay.de/Fotos-abgeschossenes-Flugzeug-Rata-Russland-/380271155366?pt=Militaria&hash=item5889ed58a6

Проходила месяцем ранее, как снимок из альбома 18 ТД 2ТГ, так что Белорусиия.


С уважением, http://fighters.front.ru/
От Melnikov V.V.
К stern (22.09.2010 18:45:52)
Дата 22.09.2010 21:35:18

КВ на фоне собора

известный эпизод:
http://cgi.ebay.de/Foto-abgeschossener-russischer-Panzer-Ostfront_W0QQitemZ380264874323QQcategoryZ15504QQcmdZViewItemQQ_trksidZp4340.m263QQ_trkparmsZalgo%3DDLSL%252BSIC%26its%3DI%26itu%3DUCI%252BIA%252BUA%252BFICS%252BUFI%26otn%3D8%26pmod%3D130432133407%252B130432133407%26po%3D%26ps%3D63%26clkid%3D5501095861739286890
От stern
К Melnikov V.V. (22.09.2010 21:35:18)
Дата 22.09.2010 21:42:33

Мценск (-)
От Алтын
К stern (22.09.2010 18:45:52)
Дата 22.09.2010 20:31:14

Калинин?

Приветствую всех!

[52K]


С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От coast70
К Алтын (22.09.2010 20:31:14)
Дата 22.09.2010 20:50:50

Да, известный №4... (-)
От Алтын
К stern (22.09.2010 18:45:52)
Дата 22.09.2010 20:28:22

Как так можно попасть в мост...

Приветствую всех!
... но не сбросить соседние платформы?

[191K]


С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От stern
К Алтын (22.09.2010 20:28:22)
Дата 22.09.2010 21:41:42

Re: Как так

а из какой полосы фотки известно ?
От Алтын
К stern (22.09.2010 21:41:42)
Дата 23.09.2010 18:35:00

на пути в Сталинград (-)
От stern
К stern (22.09.2010 18:45:52)
Дата 22.09.2010 18:53:51

Два загадочных фото.

Первое Panzerfoto выложено на известном форуме

http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/1009/f2/c04cd379258b.jpg.html

Подпись: Staritsa, 2 Pz III im Wasser abgesessen.
Blick auf das Kloster. Hier sahen wir zum (zweitem ?) Mal die Wolga.

Ну городок Старица находится на Волге, все правильно,
но как танки в Волге оказались ?- вот вопрос вопросов !
я так понимаю что фотки из все той же подборки 1.PzDiv.
От ЖУР
К stern (22.09.2010 18:53:51)
Дата 23.09.2010 10:57:42

Есть такая буква в гешихте


[477K]


От stern
К ЖУР (23.09.2010 10:57:42)
Дата 23.09.2010 11:52:05

Какая прелесть:

".. мосты ч/з Волгу разрушены, при попытке переехать реку два танка застряли в воде- река оказалось слишком глубокой для танков !
Немцы иногда были ненамного лучше наших танкистов :)

А вообще интересная страничка про Старицу. Они захватили там батарею Бр-17, зенитки и тамже отбивались от наших танков ! Чуть позже переведу страницу
От Belarus
К stern (22.09.2010 18:53:51)
Дата 22.09.2010 22:44:57

Re: Два загадочных...

Всех приветствую!
>Первое Panzerfoto выложено на известном форуме

> http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/1009/f2/c04cd379258b.jpg.html

>Подпись: Staritsa, 2 Pz III im Wasser abgesessen.
>Blick auf das Kloster. Hier sahen wir zum (zweitem ?) Mal die Wolga.

А где сами танки то?
С Уважением Беларус.
От stern
К Belarus (22.09.2010 22:44:57)
Дата 23.09.2010 11:53:46

Волга - глубокая река, может две трёхи до сих там лежат :) (-)
От Novice
К stern (23.09.2010 11:53:46)
Дата 23.09.2010 23:55:16

Re: Волга -...

Добрый вечер,
НЕТ, НЕ ЛЕЖИТ - авторитетно заявляю: с 70-х годов там высотный мост (соединяющий берега в уровень).
Старица - наши корни. Матушка узнала даже то, что я в 60-70-х уже не видел: видите здание-ряды перед спуском к реке? Швейная фабрика...
Наличие брода в этом месте для меня - сурпрыз...
Андрей СИМОНОВ
От coast70
К Belarus (22.09.2010 22:44:57)
Дата 23.09.2010 02:47:04

Re: Два загадочных...


>А где сами танки то?
"И тут я выхожу из-за колоны и говорю: "А вот он я где, мама!"(с)
В подписи ж написано что в "васере", в воде т.е.:)

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От stern
К stern (22.09.2010 18:53:51)
Дата 22.09.2010 19:01:01

Второе фото:

http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/1009/12/f18991986256.jpg.html

Sydschewka.
Hierum hat unsere Panzer das Meister abgeknallt.

Ну я думаю не ошибусь, если скажу что в подписи имеется в виду "Сычевка" в извращенном виде. Но вот кого они подбили ?

И еще какая-то Мега-свалка у церкви..
От Сергей Лотарев
К stern (22.09.2010 19:01:01)
Дата 22.09.2010 21:52:31

Re: Второе фото:

>Sydschewka.
>Hierum hat unsere Panzer das Meister abgeknallt.

>Ну я думаю не ошибусь, если скажу что в подписи имеется в виду "Сычевка" в извращенном виде. Но вот кого они подбили ?

Там все же не Meister, а das Meiste - бОльшая часть.
Т.е. немец утверждал, что большую часть из представленного на фото подбили их танки.



С уважением, Сергей
От stern
К Сергей Лотарев (22.09.2010 21:52:31)
Дата 22.09.2010 22:06:19

да действительно :) (-)