От Алтын
К ЖУР
Дата 14.09.2010 19:26:25
Рубрики Фотографии;

Мда.... значит не Галиция... ну спасибочки. :)

Приветствую всех!

[108K]


С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От Karan
К Алтын (14.09.2010 19:26:25)
Дата 14.09.2010 22:15:00

А мне вот интересно -что в этой подборке перевернуло 3-ху вверх дном? (-)
От ЖУР
К Karan (14.09.2010 22:15:00)
Дата 15.09.2010 10:58:51

Вы про это фото?


[378K]



Вроде мины написано -значит фугас. Судя по дате район Неревицы-Котино. 1 тд там серьезные потери понесла.

Что скажут наши спецы по чтению немеуих каракулей? Что там пишут?
От stern
К ЖУР (15.09.2010 10:58:51)
Дата 15.09.2010 14:13:24

Нда, автор продолжает радовать своими каракулями.

Не все разобрал, но выглядит так:

Panzer III auf Miene gefahren. (...) lag im KOrnfeld und lies das Regiment vorüberrollen. Beim letztem Panzer (..)

Kurz nach dem 13. Aug(??) 41.

Так что возможно описаны события 14-16 Августа..
От ЖУР
К stern (15.09.2010 14:13:24)
Дата 15.09.2010 14:34:02

Спасибо (-)
От Сергей Лотарев
К ЖУР (15.09.2010 10:58:51)
Дата 15.09.2010 14:11:41

Re: Вы про...

>Что скажут наши спецы по чтению немеуих каракулей? Что там
пишут?

Вот мне тоже интересно, что скажут знающие немецкий язык, потому что какая-то любопытная история вырисовывается.

Panzer III auf Miene gefahren.
Ein Junge lag im Kornfeld und
lies das Regiment voruber-
rollen. Beim letzten Panzer zog
er ab.

Kurz nach den 13. Aug 1941

"Pz-III, наехавший на мину (написано с ошибкой).
Один юноша лежал в поле и дал танковому полку
проехать мимо. При [прохождении] последнего танка
он ушел

Вскоре после 13 авг. 1941"

Но это с работы на скорую руку, без проработки. Точно ли "юноша", и что он именно он сделал, сейчас говорю без уверенности (ушел - один из вариантов, abziehen - многозначный глагол).

С уважением, Сергей
От ЖУР
К Сергей Лотарев (15.09.2010 14:11:41)
Дата 15.09.2010 14:32:53

Спасибо. Не понял -"юноша" сапером был? Проход нашел в м.поле? (-)
От stern
К ЖУР (15.09.2010 14:32:53)
Дата 15.09.2010 14:49:23

я думаю не просто сапером, а он именно и замкнул контакты проводов

электровзрывателя. Скорее всего то был фугас (а може и не один !)-- любимая народная "забава" на СЗФ.
От ЖУР
К stern (15.09.2010 14:49:23)
Дата 15.09.2010 14:52:08

Т.е. наш боец пропустил колонну немецких танков и рванул последний? (-)
От stern
К ЖУР (15.09.2010 14:52:08)
Дата 15.09.2010 15:11:13

не, какой именно танк был взорван мы не знаем.

Знаем только, что боец отошел, пропустив все танк ТП.

Почему он ждал именно последний танк трудно сказать: возможно были заложены несколько фугасов.
От Сергей Лотарев
К stern (15.09.2010 15:11:13)
Дата 15.09.2010 15:22:15

По логике скорее всего последний и был взорван (-)
От Karan
К Сергей Лотарев (15.09.2010 15:22:15)
Дата 15.09.2010 15:38:23

Пропустить через себя весь полк, чтобы

взорвать последний танк?
Странная какая-то логика. И вероятность такого подрыва минимальна, и толку то?
От Сергей Лотарев
К Karan (15.09.2010 15:38:23)
Дата 15.09.2010 17:36:19

Re: Пропустить через...

Я имею в виду, что фраза "дал проехать мимо полку" дает повод думать, что дал проехать всем машинам, а последнюю рванул. Нелогично выглядит - убегать при прохождении последнего танка, а взорвать в этот момент, скажем, первый.

Ну а что касается мотивов - если это гипотетическая отдельно взятая одиночная колонна в чистом поле, и первый танк взорвать не получилось (мало ли почему, может, осечка вышла), то дальше шансы оторваться от колонны самые большие именно при взрыве последней машины, иначе подрывника начнут зажимать с двух сторон. А как было на самом деле - нужно искать подробности, что зря гадать.

С уважением, Сергей
От Karan
К Сергей Лотарев (15.09.2010 17:36:19)
Дата 15.09.2010 21:03:19

Вот именно что

> А как было на самом деле - нужно искать подробности, что зря гадать.
А то уже полярность появилась - то "минно-взрывные гектары" а-ля Поныри, то одинокая колонна танков....
Еще интересно, где, собсно, фугас рванул.
От stern
К Сергей Лотарев (15.09.2010 17:36:19)
Дата 15.09.2010 19:15:40

факты думаю можно собрать.

http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/09/13/2010-09-13-045.jpg


http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/09/13/2010-09-13-044.jpg



8-я рота 1-й ТП, так ?

Теперь у них роты были смешанными: , но тройки присутвовали лишь в ротах с нечетными номерами, так по-моему ? Смотрим описание:

"..Вечером (15.08) в батальоне были готовы к бою: 18 танков Pz-II, 20 Pz-III , 6 Pz-IV. Впервые дивизия понесла потери также из-за мин, которые противник заложил очень умело, а еще от изощренно замаскированных огневых позиций артиллерии и ПТО, которые можно было захватить только с большим трудом. Основная тяжесть боев легла теперь на ударные группы стрелков и саперов..

т.е. с минами все в порядке !

Правда мы не знаем какой батальон, но похоже, что танк подорвался либо 14, либо 15 августа.
От ЖУР
К stern (15.09.2010 19:15:40)
Дата 15.09.2010 19:37:39

В смысле "мы не знаем какой батальон"? 8 рота не может быть в первом батальоне (-)
От stern
К ЖУР (15.09.2010 19:37:39)
Дата 15.09.2010 20:11:33

пардон, совсем я зарапортовался :) (-)
От ЖУР
К Karan (15.09.2010 15:38:23)
Дата 15.09.2010 15:57:04

Ну если пропустить на поле с фугасами то смысл есть (-)
От ЖУР
К ЖУР (15.09.2010 15:57:04)
Дата 15.09.2010 16:06:00

В смысле подрыв первого танка был бы немцам сигналом о том что поле минировано.

Они возможно остановились бы и подтянули саперов.
От Karan
К ЖУР (15.09.2010 16:06:00)
Дата 15.09.2010 16:33:01

Верно.

>Они возможно остановились бы и подтянули саперов.
Стало быть, минимум задержка+гарантированно уничтоженный танк.
А при пропуске? Задержки нет - полк то уже прошел, % уничтожения минимальный - бойца заметят или провода порвут, да мало ли что.
Вот это я имел ввиду.
От ЖУР
К Karan (15.09.2010 16:33:01)
Дата 15.09.2010 17:18:56

Re: Верно.

>>Они возможно остановились бы и подтянули саперов.
>Стало быть, минимум задержка+гарантированно уничтоженный танк.
>А при пропуске? Задержки нет - полк то уже прошел, % уничтожения минимальный - бойца заметят или провода порвут, да мало ли что.
>Вот это я имел ввиду.

По логике вещей одиночных фугасов в чистом поле не д.б. Значит было м.поле. Возможно прикрытое арт/пулеметным огнем. В этом случае выгоднее дать втянуться на него всему танковому подразделению(естественно там не полк был).
От Karan
К ЖУР (15.09.2010 15:57:04)
Дата 15.09.2010 15:58:54

Можно развернуть? (-)
От stern
К Сергей Лотарев (15.09.2010 14:11:41)
Дата 15.09.2010 14:25:50

почти синхронно :)

Да все вроде верно, вот этот глагол "zog ab" (в прошедшем) немного смущает. Обычно так пишут про "оставил карьеру", если бы он просто удрал, я бы ожидал "abgehauen".

Может еще есть хитрое значение ?
От Сергей Лотарев
К stern (15.09.2010 14:25:50)
Дата 15.09.2010 15:19:19

Re: почти синхронно...

> Да все вроде верно, вот этот глагол "zog ab" (в прошедшем) немного смущает. Обычно так пишут про "оставил карьеру", если бы он просто удрал, я бы ожидал "abgehauen".

Да нет, глагол вполне употребляется с военным уклоном - "отступать", "отходить". Меня больше удивил контекст, я-то ожидал что-нибудь вроде "подорвал", "привел в действие". А то какая-то недоговоренность выходит.

С уважением, Сергей
От stern
К Сергей Лотарев (15.09.2010 15:19:19)
Дата 15.09.2010 15:27:15

ну он описал все что видел,

он же не знал толком отчего танк подорвался. Как раз наличие человека подтвержадет версию с фугасом.
От Сергей Лотарев
К Сергей Лотарев (15.09.2010 14:11:41)
Дата 15.09.2010 14:14:16

Re: Вы про...

>"Pz-III, наехавший на мину (написано с ошибкой).
>Один юноша лежал в поле и дал танковому полку
>проехать мимо. При [прохождении] последнего танка
>он ушел

>Вскоре после 13 авг. 1941"

Уточнение - просто полку, конечно, "танковый" там не стоит. С ошибкой - мина, остальное правильно (Miene вместо Mine, такое слово тоже есть, но это мина на лице)

С уважением, Сергей
От Karan
К ЖУР (15.09.2010 10:58:51)
Дата 15.09.2010 11:47:21

Ага, оно самое. Нормально танк полетал. (-)