От Петр Берестовой
К All
Дата 26.08.2010 21:04:15
Рубрики Прочее; Великая Отечественная; 1941;

Подрыв ДнепроГЭСа Красной Армией в 1941, вопрос.

Доброго времени суток.
Уважаемые форумчане, прошу помощи по данному факту:
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/168681.html

Всюду в интернете фигурирует данная заметка, с разными вариациями на тему...
На райберте есть немного путной информации от местного жителя, но ее мало.
Попалось еще чуть информации о Эпове, но эпизод описан крайне скупо.
Смущают цифры потерь, разрушений. После прочтения всего какой то сумбур складывается...
Есть ли что то вменяемое (без политкрасок) прочесть по теме, разбирался ли где то сей эпизод?

Смущает цифра потерь и масштабы разрушений.
От Петр Берестовой
К Петр Берестовой (26.08.2010 21:04:15)
Дата 27.08.2010 20:31:01

Более того:

Заметка, растиражированная интернет изданиями, оказывается (как бы так потолерантней...), не совсем верна.

1. 19-я Армия к Запорожью не имеет никакого отношения.
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2794&Itemid=28

2. 2-й Кавкорпус(впоследствии 1й Гвардейский кавкорпус) генерала Белова.
Нигде не сказано о его участии в боях под Запорожьем и Мариуполем.
Судя по боевому пути, его там и не было.
http://rkka.ru/cavalry/30/02_kk.html

3. Трактовка причин попадания в окружение 18А у Мариуполя несколько иная, вот навскидку из (не к ночи помянута) Вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/18-%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%28%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%29

4. Майнтофель таки упоминает о потопших нибеллунгах:
Из письма командующего 3 танковым корпусом Мантойфеля: «В результате взрыва плотины в Запорожье, по моим данным погибло около полутора тысяч человек (немцев). Русские сумели сорвать наши планы по захвату электростанции…». Примерно на такие же цифры указывал и генерал немецкой армии Эвальд фон Клейст

5. Ну и самое вкусное, это фотосъемка. Хотя конечно интересно, что ж там было ниже по течению... :)

Так что осетра различным патриётам надобно бы урезать...

Еще есть момент, монитор "Волочаевка" на сайте Советский флот(не помню точно название сайта) упоминается именно как выброшенный на берег после подрыва ДнепроГЭС. То есть видимо бурхливi хвилi таки были, вопрос в том, кого они зацепили?
Интересно бы услышать спецов гидроинженеров, что они б сказали на возможность такой волны(30м) ?

ПыСы: AMVAS-Вам большое спасибо!
От stern
К Петр Берестовой (27.08.2010 20:31:01)
Дата 27.08.2010 20:52:38

Какой Майнтофель ? если вот этот, то его там и близко не было.

>4. Майнтофель таки упоминает о потопших нибеллунгах:
>Из письма командующего 3 танковым корпусом Мантойфеля:

Он служил в 7 тд и никакким корпусом не командовал.

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Personenregister/M/ManteuffelHv-R.htm
От ЖУР
К stern (27.08.2010 20:52:38)
Дата 27.08.2010 21:37:00

Судя по 3 ТК речь о Маккензене:) (-)
От Петр Берестовой
К stern (27.08.2010 20:52:38)
Дата 27.08.2010 20:59:15

Не готов сказать, это то

>>4. Майнтофель таки упоминает о потопших нибеллунгах:
>>Из письма командующего 3 танковым корпусом Мантойфеля:
>
> Он служил в 7 тд и никакким корпусом не командовал.

> http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Personenregister/M/ManteuffelHv-R.htm
Что я нашел за пару часов в интете.
От ЖУР
К Петр Берестовой (26.08.2010 21:04:15)
Дата 27.08.2010 19:51:19

Это не там снято?


[30K]



фотографировал немец из ГА "ЮГ".
От Петр Берестовой
К ЖУР (27.08.2010 19:51:19)
Дата 27.08.2010 20:39:39

Еще одно фото:

http://i.piccy.info/i5/05/74/407405/photo-622_800.jpg


От Петр Берестовой
К ЖУР (27.08.2010 19:51:19)
Дата 27.08.2010 20:19:10

Ага. Вот еще:

>
>[30K]


>фотографировал немец из ГА "ЮГ".

http://i.piccy.info/i5/77/73/407377/post-1205507410_800.jpg



http://i.piccy.info/i5/02/74/407402/SCAN0361_800.jpg



http://i.piccy.info/i5/03/74/407403/SCAN0363_800.jpg



Их еще есть несколько видов.
От coast70
К Петр Берестовой (27.08.2010 20:19:10)
Дата 27.08.2010 20:57:44

Фото взорваного Днепрогэса иногда встречаются, но на них одно и тоже... (-)
От AMVAS
К Петр Берестовой (26.08.2010 21:04:15)
Дата 26.08.2010 23:36:23

Re: Подрыв ДнепроГЭСа...

Приветствую

Рекомендую посмотреть августовское аэрофото Запорожья
http://www.pobeda-info.ru/Lib/pages/item.aspx?itemid=6879
Пробоина в плотине видна сразу
В то же время никаких серьёзных разрушений по берегам я вроде бы не вижу. Да и мост ниже по течению явно цел. Обратите также внимание на целы дома по обоим берегам реки.
Мне думается, что катастрофичность волны всё же несколько преувеличена. Лето было жаркое, уровень водохранилища мог быть и не слишком большим.


Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Петр Берестовой
К AMVAS (26.08.2010 23:36:23)
Дата 27.08.2010 00:10:56

Re: Подрыв ДнепроГЭСа...

Вот спасибо! А как там можно найти следующие фото? Интересует местность ниже по течению.
От AMVAS
К Петр Берестовой (27.08.2010 00:10:56)
Дата 27.08.2010 00:52:15

Re: Подрыв ДнепроГЭСа...

Приветствую
>Вот спасибо!

Всегда пожалуйста

>А как там можно найти следующие фото? Интересует местность ниже по течению.

У-у.. Это уже отдельное исследование. С построением оверлеев и пр. И не факт, что найдётся ещё за 41-й год.
Этот-то снимок мы из фонда больших городов взяли, а то, что ниже по течению, там уже совсем другой фонд

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Петр Берестовой
К AMVAS (27.08.2010 00:52:15)
Дата 27.08.2010 01:37:04

Re: Подрыв ДнепроГЭСа...

>Приветствую
>>Вот спасибо!

>
>У-у.. Это уже отдельное исследование. С построением оверлеев и пр. И не факт, что найдётся ещё за 41-й год.

Мне конечно стыдно... А что такое оверлей?

>Этот-то снимок мы из фонда больших городов взяли, а то, что ниже по течению, там уже совсем другой фонд

Как я понял, свободного доступа в сети к нему нет?
От AMVAS
К Петр Берестовой (27.08.2010 01:37:04)
Дата 27.08.2010 11:24:17

Re: Подрыв ДнепроГЭСа...

Приветствую
>>Приветствую
>>>Вот спасибо!
>
>>
>>У-у.. Это уже отдельное исследование. С построением оверлеев и пр. И не факт, что найдётся ещё за 41-й год.
>
>Мне конечно стыдно... А что такое оверлей?

Оверлей, это такой графический индекс, который показывает положение снимков относительно местности.
Ведь самолёт летит, он делает целую серию снимков. А оверлей обеспечивает привязку этой серии на местности

>>Этот-то снимок мы из фонда больших городов взяли, а то, что ниже по течению, там уже совсем другой фонд
>
>Как я понял, свободного доступа в сети к нему нет?

Конечно нет!...
Иначе бы уже все поисковики про это знали 8))
А так вот приходится по каждому заказу индивидуально отрабатывать
Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От rutil28
К AMVAS (27.08.2010 11:24:17)
Дата 27.08.2010 20:01:27

Re: Подрыв ДнепроГЭСа...

>>Мне конечно стыдно... А что такое оверлей?
>
>Оверлей, это такой графический индекс, который показывает положение снимков относительно местности.
>Ведь самолёт летит, он делает целую серию снимков. А оверлей обеспечивает привязку этой серии на местности

На родном аэрофотосъемочном языке это называется просто "схема залета". Оверлей слово слишком многозначное ;))
От AMVAS
К rutil28 (27.08.2010 20:01:27)
Дата 27.08.2010 20:19:04

Re: Подрыв ДнепроГЭСа...

Приветствую
>>>Мне конечно стыдно... А что такое оверлей?
>>
>>Оверлей, это такой графический индекс, который показывает положение снимков относительно местности.
>>Ведь самолёт летит, он делает целую серию снимков. А оверлей обеспечивает привязку этой серии на местности
>
>На родном аэрофотосъемочном языке это называется просто "схема залета". Оверлей слово слишком многозначное ;))

Оверлей, это американский термин.. 8))))))
Как программер понимаю, что он может и другое означать ))))
Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От rutil28
К AMVAS (27.08.2010 20:19:04)
Дата 27.08.2010 20:28:49

Re: Подрыв ДнепроГЭСа...


>Оверлей, это американский термин.. 8))))))

Да я им тоже аэросъемку делал.. так они вообще обычно про такую схему говорят 'borders', а 'overlay' - более широкий термин, чаще всего любой "слой" в ГИС.

>Как программер понимаю, что он может и другое означать ))))

Ага, шотландцы так галстук называют...

Дальнейшую лингвистику и аэросъемку - только в личку ;))) чтоб не мусорить.

С уважением,
rutil28