От ЖУР
К All
Дата 22.08.2010 11:20:04
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

Про бой 1 тбр с 1 батальоном 12 мотополка(22.09.41)

Подниму ветку - неудобно в фотоветке искать.

Есть вот такой наградной лист


[298K]



Дата правда указана 21.09. Но это ошибка, в донесении о потерях - 22.09.
Погиб Попов у Бобрика видимо в бою с "Дас рейхом".


[149K]



Может раздавленные им орудия таки из 4 тд?
От coast70
К ЖУР (22.08.2010 11:20:04)
Дата 27.08.2010 13:53:05

В помощь Василию :

фонд 251, опись 646, дело 38, лист 001-299
http://www.mediafire.com/?44ev0y3af32q4a4
фонд 251, опись 646, дело 38, лист 300-538
http://www.mediafire.com/?67lok94tdqm3r32

И вот в таком виде: http://photofile.ru/users/history70/

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От stern
К coast70 (27.08.2010 13:53:05)
Дата 27.08.2010 14:59:49

можно еще доклад Руссиянова качнуть из д. 59

и тогда все будет комплетно :)

Ф. 251, О.646 Д. 59 Л. 40 + (14 стр) бой Липовка, гадяч, коровницы, курманы.
От ЖУР
К stern (27.08.2010 14:59:49)
Дата 27.08.2010 15:35:11

А какое отношение Руссиянов имеет к бою у Липовки?

> и тогда все будет комплетно :)

>Ф. 251, О.646 Д. 59 Л. 40 + (14 стр) бой Липовка, гадяч, коровницы, курманы.

Можно выложить?
От stern
К ЖУР (27.08.2010 15:35:11)
Дата 28.08.2010 14:51:54

Re: А какое...

немного почитал документы: по сообщениям начштаба 2 КК Грецова дивизия Руссиянова была довольно сильно потрепана в бою 22.09 у Недригайлов/Коровницы. Тон сообщений прим. такой что остатки дивизии неизвестно где, потом их както собрали, но артиллерии слиьно недосчитались.

Насколько я понимаю в бою против двизии участвовал "Das Reich", все сообщения Грецова содержат сведения о немецких танках, иногда одна и таже информация подавалсь в разных докладах. Когда информации много она кажется даже избыточной :)
От coast70
К stern (28.08.2010 14:51:54)
Дата 28.08.2010 17:35:24

На счёт немецких танков.

От старшего поколения пережившего войну в Маляровщине, слышал о немецких танках которые вошли в село со стороны Бобрика (расстояние между Бобриком и Маляровщиной 8-10 км) сначала в село вошло два танка, они по дороге доехали до "грЭбли" (плотина в 100 метров длиной) в сторону Перекрёстовки, перед которым и на самом мосту в заторе стояла какая-то красноармейская часть на лошадях с подводами. Танки повели себя странно - сьехав с большака они заехали на горб с фруктовым садом и остановились. Танкисты вылезли из танка и, достав еду, стали демонстративно кушать на броне и башне, поглядывая на плотину. Увидев танки, на мосту началась паника, красноармейцы стали скидывать возы в реку прямо с ящиками с боеприпасами, срезали постромки и кто как убегали в сторону Перекрёстовки. В воду было сброшено 43 воза с боеприпасами. Местное население, спустя несколько дней, стало интересоваться содержимым ящиков, в ящиках находили и цинки с патронами и мины для миномётов и противотаноквые мины без детонаторов, старшей ребятней был даже вытащен и собран пулемёт "Максим" из которого они в фруктовом саду дали очередь, но потом испугавшись убежали. Вечером того же дня (дату никто не помнил) через село проехала колонна танков и рассположилась в Перекрёстовке. Рядом с Маляровщиной был ещё один хутор (название уже не помню), который немцы сожгли, выселив население (в огне погиб старый дедушка о котором в суматохе "забыли"), за то что ночью был снят часовой и его оружие было унесено (скорее всего кто-то из отступающих красноармейцев).
Вот где-то так...
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От stern
К coast70 (28.08.2010 17:35:24)
Дата 28.08.2010 18:30:01

НУ танки в тот момент 21-22.09 отдыхали, мы же читали отрывок.

Так что только Штуги м.б.
От coast70
К stern (28.08.2010 18:30:01)
Дата 28.08.2010 18:43:45

Может и штуги... Число бы узнать когда Маляровщина была захвачена... (-)
От stern
К stern (28.08.2010 18:30:01)
Дата 28.08.2010 18:34:34

тьфу , совсем я зарапортовался:

21.09 танки добивали комадование ЮЗФ у Шумейково.

Мы только недавно смотрели фото-материал !
От ЖУР
К stern (28.08.2010 14:51:54)
Дата 28.08.2010 16:08:49

Где Липовка а где Недригайлов/Коровницы. Там Рейх был.

>Насколько я понимаю в бою против двизии участвовал "Das Reich", все сообщения Грецова содержат сведения о немецких танках, иногда одна и таже информация подавалсь в разных докладах. Когда информации много она кажется даже избыточной :)

По факту больше информации (касательно боя у Липовки) чем было в донесении которое выложил ув.IAM не стало.
От coast70
К ЖУР (28.08.2010 16:08:49)
Дата 28.08.2010 17:57:18

Кстати, правильно КоровИНцы. И расстояние от них до Недригайлова 9-10 км. (-)
От stern
К coast70 (28.08.2010 17:57:18)
Дата 28.08.2010 18:28:06

я имел в виду расстояние от Липовки..

Вадим, a фотки можно тех мест можно сделать ? Там на одном из фото типа фруктовый сад рядом сдорогой. Возможно он и сейчас там есть ..
От coast70
К stern (28.08.2010 18:28:06)
Дата 28.08.2010 18:39:03

Re: я имел...

>Вадим, a фотки можно тех мест можно сделать ? Там на одном из фото типа фруктовый сад рядом сдорогой. Возможно он и сейчас там есть ..
Фоток, к сожалению нет. И в тех краях я уже не был лет 15. Так что пока увы...
А на фото бы взглянул. То место помню отлично, эта дорога связывала, кстати, хутор, а не село Маляровщина (Малярiвщiна) с Перекрёстовкой.
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От coast70
К coast70 (28.08.2010 17:57:18)
Дата 28.08.2010 18:04:17

План местности Коровинцы-Недригайлов:


[137K]



Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От stern
К ЖУР (28.08.2010 16:08:49)
Дата 28.08.2010 17:15:22

Где-то 30-40 км, не так и далеко.

Понятно что информация бывает избыточной, я какбы пытался смотреть более широко на действия 2КК . Линия Липовка -Недригайлов ккак раз и была фронтом сосредоточения корпуса. Кроме того судя по докладам Белова в Ромнах находилась еще и 10 мд, так что не только электрики приложились.

В целом да, о бое в Липовке ничего нового нет, но вообще инфа есть. К прим. они Грецов/Белов пишут что активно применяли зенит. орудия ОЗАД для отстрела пехоты, потому в донесениях такой уверенный тон про потери немцев. Но процент полезной информации довольно небольшой, можно пожалуй сказать что наступление на Ромны 2КК было сорвано.
От ЖУР
К stern (28.08.2010 17:15:22)
Дата 28.08.2010 21:45:25

Угу только надо учитывать что 12 мотополк стартовал утром 22.09. из района Пески

А это Лохвицкий район. И как минимум еще 30-40 км. Так что участие немцев из 4 тд в бою под Коровницами полный анриал.

> Понятно что информация бывает избыточной, я какбы пытался смотреть более широко на действия 2КК . Линия Липовка -Недригайлов ккак раз и была фронтом сосредоточения корпуса. Кроме того судя по докладам Белова в Ромнах находилась еще и 10 мд, так что не только электрики приложились.

По гешихту 4 тд полоса наступления Рейха- от Бобрика до Недригайлова.
От stern
К ЖУР (27.08.2010 15:35:11)
Дата 27.08.2010 15:41:55

сам еще не читал, взгляд остановился на знакомом названии (-)
От coast70
К stern (27.08.2010 15:41:55)
Дата 27.08.2010 17:02:01

Пожалуйста, читайте:

фонд 251, опись 646, дело 59, лист 040-053
http://www.mediafire.com/?94ticmcgyga628p
Со временем скачаю всё дело. Кстати, один способ автоматической скачки с помощью Download Master уже есть ;-)
Кто желает узнать, с тем могу поделится в личке.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От iggalp
К coast70 (27.08.2010 17:02:01)
Дата 28.08.2010 15:58:33

Re: Пожалуйста, читайте:

>Со временем скачаю всё дело. Кстати, один способ автоматической скачки с помощью Download Master уже есть ;-)
>Кто желает узнать, с тем могу поделится в личке.

А что такое автоматическая скачка? Если назначение пакетных заданий, то это ни разу не секрет
От stern
К coast70 (27.08.2010 17:02:01)
Дата 27.08.2010 17:12:29

нда, превед 9 КД :


[504K]



Теперь понятно почему почти все танки 129 ТБР остались на поле боя в Недригайлов.
От stern
К ЖУР (22.08.2010 11:20:04)
Дата 27.08.2010 12:54:36

"С ПОлтавой связи нет, протов Комкова шли пьяные толпы.."

Вот "пьяные фОшисты" и до ЮЗФ добрались :).


[547K]



Нда похоже я не оценил глубину доков, возможно надо было начинать даже чуть раньше чем Л. 300. А вообще снимаю шляпу перед советскими документами, такой обьем и подробности ни одной армии мира не снились !
От stern
К ЖУР (22.08.2010 11:20:04)
Дата 25.08.2010 21:39:51

мы немного отвлеклись, кто-нить хочет скачать остальные донесения 2 КК ?


[924K]



[549K]



[723K]




Параметры: Ф. 251, О. 646, Д. 28, Л.490++
От coast70
К stern (25.08.2010 21:39:51)
Дата 25.08.2010 23:47:54

Да я могу, напиши в личке что надо, облегчим немного труд Василия! (-)
От stern
К coast70 (25.08.2010 23:47:54)
Дата 26.08.2010 00:36:06

я как раз меньшее всго имел в виду Василия,

а скорее доки для желающих ознакомиться с действиями 2 КК в 20-х числах сентября. Т.е. один из наиболее темных моментов , связанных с киевским окружением.

Для начала неплохо бы скачать доки из дел 28 и 38 но не полностью , а лишь те что относятся ко 2 КК в сентябре, в октябре уже неитересно.

Я напишу прим. откуда откуда надо начинать, ну а где заканивать вы уже должны сами установить..
От stern
К stern (25.08.2010 21:39:51)
Дата 25.08.2010 22:30:09

вот, результаты боя 22 сентября.


[350K]



[300K]



[300K]





А кто-то сомневался, мол не найдем :)
От ЖУР
К stern (25.08.2010 22:30:09)
Дата 25.08.2010 22:48:05

Спасибо. Количество подбитых немецких танков растет на глазах:) (-)
От AMVAS
К stern (25.08.2010 21:39:51)
Дата 25.08.2010 21:48:10

Re: мы немного...

Приветствую

>Параметры: Ф. 251, О. 646, Д. 28, Л.490++

Я хочу, но пока не могу - качаю Брянский фронт.
До Южного фронта ещё нескоро доберусь (((

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От stern
К AMVAS (25.08.2010 21:48:10)
Дата 25.08.2010 21:57:23

Re: мы немного...

дык надо выкладывать результаты в краткой форме.

А то получится как известный гоголевский персонаж :))
От AMVAS
К stern (25.08.2010 21:57:23)
Дата 25.08.2010 22:32:08

Re: мы немного...

Приветствую
>дык надо выкладывать результаты в краткой форме.

Дык Василий уже выкладывает. Зачем его дублировать?
Если что поправлю просто...

>А то получится как известный гоголевский персонаж :))

Какой, Вий? ))

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От stern
К ЖУР (22.08.2010 11:20:04)
Дата 24.08.2010 21:39:56

К слову, вспомнилась фотка КВ у Лужно.


[49K]



Все хорошо видят цифру "8" на башне ?- так это 8 ОТБр
т. Ротмистрова. Нда интересная закономерность просматривается по ТБР !

Кстати сейчас читаю доки 11 А, так прямо в телеграмме Морозову и написано : "пришлем вам 7 тяжелых утюгов", и датировано где-то 23-24 сент.
От IAM
К stern (24.08.2010 21:39:56)
Дата 25.08.2010 07:52:16

Re: К слову,...

>Все хорошо видят цифру "8" на башне ?- так это 8 ОТБр
>т. Ротмистрова. Нда интересная закономерность просматривается по ТБР !
Ну это пока не закономерность. Да и есть вероятность, что танк этот мог принадлежать 103-му отб (насколько она велика еще не уточнял).

>Кстати сейчас читаю доки 11 А, так прямо в телеграмме Морозову и написано : "пришлем вам 7 тяжелых утюгов", и датировано где-то 23-24 сент.
На Подвиге интересные документы имеются по фамилии Любецкий на наличию КВ в 8-й ТБР. Получается что их было побольше чем 7.
От stern
К IAM (25.08.2010 07:52:16)
Дата 25.08.2010 12:21:46

значит я погорячился с номерами.

Конечно КВ в 8 ТБР было больше 7. Это т. Булганин пишет что "завернул 7 больших утюгов "(именно так в тексте) уже после первого успешного дня боя бригады Ротмистрова и одной из сд 11А. Т.е. как-бы в качестве поощрения дальнейших действий МОрозова.

А вот вопрос: как вы ищете на сайте по фамилии ? Ведь такой поиск можно делать лишь по награждениям, что уводит совсем в другую сторону. Вроде в календаре БД никаких строчек с фамилиями не предусмотрено пока..
От IAM
К stern (25.08.2010 12:21:46)
Дата 25.08.2010 14:01:27

Re: значит я...

> Конечно КВ в 8 ТБР было больше 7.
А по штату полагалось именно 7. Или я ошибаюсь?

>А вот вопрос: как вы ищете на сайте по фамилии ?
Во вкладке "Приказы военачальников" стираете товарища Буденного и вбиваете нужную Вам фамилию.
От stern
К IAM (25.08.2010 14:01:27)
Дата 25.08.2010 17:01:14

В общем если просуммировать все КВ в донесении майора Любецкого,

именно сакральная цифра 14 и выйдет.

Выходит сдержал т. Булганин свое слово !


[190K]


От IAM
К stern (25.08.2010 17:01:14)
Дата 25.08.2010 17:25:50

Re: В общем...

> именно сакральная цифра 14 и выйдет.
>Выходит сдержал т. Булганин свое слово !

По всей видимости, матчасть шла для отб 11-й А. А пошла на пополнение понесшей потери под Лужно 8-й ТБР.

[69K]



От stern
К IAM (25.08.2010 17:25:50)
Дата 25.08.2010 18:38:03

да похоже что так (-)
От stern
К IAM (25.08.2010 14:01:27)
Дата 25.08.2010 14:53:26

Спасибо !


>А по штату полагалось именно 7. Или я ошибаюсь?

именно так: 7 КВ по штату.


>Во вкладке "Приказы военачальников" стираете товарища Буденного

нда, все гениальное-просто !- туда я даже не глядел :)
От coast70
К stern (25.08.2010 14:53:26)
Дата 25.08.2010 15:25:46

8 тбр


>>А по штату полагалось именно 7. Или я ошибаюсь?
>
>именно так: 7 КВ по штату.
8 тбр получала второй раз КВ с ЧТЗ после её первого разгрома. В отражении атак на Медное в октябре 1941, уже были танки со второй поставки.
Я если честно, не пойму за какой период идёт речь о 8тбр...

>>Во вкладке "Приказы военачальников" стираете товарища Буденного
>
>нда, все гениальное-просто !- туда я даже не глядел :)
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От IAM
К coast70 (25.08.2010 15:25:46)
Дата 25.08.2010 15:32:46

Re: 8 тбр

>8 тбр получала второй раз КВ с ЧТЗ после её первого разгрома. В отражении атак на Медное в октябре 1941, уже были танки со второй поставки.

Это откуда такая информация?
От coast70
К IAM (25.08.2010 15:32:46)
Дата 25.08.2010 15:53:43

Re: 8 тбр


>Это откуда такая информация?
Из воспоминаний Ротмистрова. И ещё кто-то описал из ветеранов бои под г. Калининым. Там же 21 тбр совершила рейд по тылам с юго-запада, а 8 тбр с боями пробивалась к городу с северо-востока.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От IAM
К coast70 (25.08.2010 15:53:43)
Дата 25.08.2010 15:58:10

Re: 8 тбр


>>Это откуда такая информация?
>Из воспоминаний Ротмистрова. И ещё кто-то описал из ветеранов бои под г. Калининым. Там же 21 тбр совершила рейд по тылам с юго-запада, а 8 тбр с боями пробивалась к городу с северо-востока.

Ну Ротмистров есть в сети.
http://militera.lib.ru/memo/russian/rotmistrov2/02.html
Процитируйте, чтобы не искать.
От coast70
К IAM (25.08.2010 15:58:10)
Дата 25.08.2010 16:26:47

Это не у Ротмистрова, это с сайта

http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr008.html :
"Боевой и численный состав

на 23.09.1941 - 61 танк: 7 КВ, 22 Т-34 и 32 Т-40. Красная Армия в победах и поражениях. С. 254.
на 30.09.1941 - 61 танк: 7 КВ, 22 Т-34 и 32 Т-40. Красная Армия в победах и поражениях. С. 253.
на 16.10.1941 (30-я А, Московское направление) - 61 танк: 29 Т-34 и 32 легких танка. Красная Армия в победах и поражениях. С. 253; Битва за Москву. с. 32. По другому источнику на это число танков в бригаде не было.
на 28.10.1941 - 61 танк: 11 КВ, 22 Т-34, 32 легких. Красная Армия в победах и поражениях. С. 253.
на 05.11.1941 - 46 танков: 5 КВ, 10 Т-34 и 31 Т-40. Красная Армия в победах и поражениях. С. 254.
на 16.11.1941 (30-я А) - 23 танка: 23 легких. Красная Армия в победах и поражениях. С. 253; Битва за Москву. с. 45.
на 20.11.1941 - 15 танков: 2 КВ-1, 3 Т-34, 2 Т-26, 8 Т-40."
Как видно, на 16 октября (а это начало наступления на Калинин) в 8 тбр танков КВ нет, а вот 28 октября уже 11 штук.


Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От stern
К coast70 (25.08.2010 16:26:47)
Дата 25.08.2010 16:58:11

ой, да конечно нет КВ !


> Как видно, на 16 октября (а это начало наступления на Калинин) в 8 тбр танков КВ нет, а вот 28 октября уже 11 штук.


опять читаете советские газеты. Уже все растолковал ув IAM: как что где искать, нет вы все-равно упорно не хотите ходить в архивы.

Ну так они сами к вам придут, а днные 13.10 +3 дня на дорогу


[164K]


От coast70
К stern (25.08.2010 16:58:11)
Дата 25.08.2010 17:07:54

Спасибо! Значит преувеличение о разгроме 8 тбр,

читал о ней только в контексте рейда 21 тбр, так что простите за ошибки:)

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От IAM
К coast70 (25.08.2010 16:26:47)
Дата 25.08.2010 16:47:10

Re: Это не...

> http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr008.html :
>"Боевой и численный состав
Ну а где здесь про "первый разгром" и танки с ЧТЗ?

>Красная Армия в победах и поражениях.
К информации из этого источника вообще вопросики были.


> Как видно, на 16 октября (а это начало наступления на Калинин) в 8 тбр танков КВ нет,

Да ну. На 17.00 15.10.41 были, на 16.10.41. уже не было.

[55K]





От coast70
К IAM (25.08.2010 16:47:10)
Дата 25.08.2010 16:59:02

Re: Это не...

>> http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr008.html :
>>"Боевой и численный состав
>Ну а где здесь про "первый разгром" и танки с ЧТЗ?
Тут нет, по Ротмистрову он постоянно имел в наличии танки.
>>Красная Армия в победах и поражениях.
>К информации из этого источника вообще вопросики были.
Уже понятно, что доверять нельзя.

>> Как видно, на 16 октября (а это начало наступления на Калинин) в 8 тбр танков КВ нет,
>
>Да ну. На 17.00 15.10.41 были, на 16.10.41. уже не было.
Спасибо! А вот почему у него 9 КВ? Ведь получил 7 танков. Откуда "лишние"? Была значит ещё поставка.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От coast70
К IAM (25.08.2010 15:58:10)
Дата 25.08.2010 16:11:07

Re: 8 тбр

>Процитируйте, чтобы не искать.
Поищу попозже, вечером с дом. компа.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От ЖУР
К stern (24.08.2010 21:39:56)
Дата 24.08.2010 21:45:01

Для закономерности пока маловато фактов:) (-)
От stern
К ЖУР (24.08.2010 21:45:01)
Дата 24.08.2010 21:54:57

ну вот с цифрой "7"

http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1008/ec/0506275d7ef9.jpg.html

не знаю действительно ли она принадлежала 7 ОТБР 38А, но если ув IAM скажет свое авторитетное мнение по времени выпуска, может что-то и прояснится.
От IAM
К stern (24.08.2010 21:54:57)
Дата 25.08.2010 07:56:29

Re: ну вот...

>по времени выпуска
КВ-1 ЛКЗ мая - июня 1941 года.
По матчасти полностью соответствуют КВ-1 с Ф-32 №9 и №20 из 1-й МСД.
От Belarus
К IAM (25.08.2010 07:56:29)
Дата 25.08.2010 09:13:03

Re: ну вот...

Всех приветствую!
>>по времени выпуска
>КВ-1 ЛКЗ мая - июня 1941 года.
>По матчасти полностью соответствуют КВ-1 с Ф-32 №9 и №20 из 1-й МСД.
Ну там рядом и с "8" стоит.
Только вот он из "Демидовской" подборки. КВ из 1 мсд до р-на Смоленска не добрались. По "матчасти" они и к 101 тд подходят. А это как раз "тот" район.
С Уважением Беларус.
От IAM
К Belarus (25.08.2010 09:13:03)
Дата 25.08.2010 13:47:33

Re: ну вот...

>Ну там рядом и с "8" стоит.Только вот он из "Демидовской" подборки.
Там и БТ-5 с циферкой рядом. В каких частях между Борисовом и Смоленском были БТ-5 и БТ-2? Два снимка из подборки теперь к меня - задники, к сожалению, подписей не содеражат.ю

>По "матчасти" они и к 101 тд подходят. А это как раз "тот" район.
Разве?
От IAM
К IAM (25.08.2010 13:47:33)
Дата 25.08.2010 13:53:04

Оторвалось

>>По "матчасти" они и к 101 тд подходят. А это как раз "тот" район.

Разве? У машин нет допбронирования лобовых деталей корпуса. Нет и экранировки.
От Belarus
К IAM (25.08.2010 13:53:04)
Дата 25.08.2010 15:34:41

Re: Оторвалось

Всех приветствую!
>>>По "матчасти" они и к 101 тд подходят. А это как раз "тот" район.
>
>Разве? У машин нет допбронирования лобовых деталей корпуса. Нет и экранировки.
А разве № 44 у Мушковичей не из 101 тд? Тоже никакого допбронирования, только гужоны.
С Уважением Беларус.
От IAM
К Belarus (25.08.2010 15:34:41)
Дата 25.08.2010 15:49:06

Re: Оторвалось

>А разве № 44 у Мушковичей не из 101 тд? Тоже никакого допбронирования, только гужоны.

Да, Вы правы. А около Борисова никаких Мушковичей не было или чего подобного?
От Belarus
К IAM (25.08.2010 15:49:06)
Дата 25.08.2010 15:58:16

Re: Оторвалось

Всех приветствую!
>>А разве № 44 у Мушковичей не из 101 тд? Тоже никакого допбронирования, только гужоны.
>
>Да, Вы правы. А около Борисова никаких Мушковичей не было или чего подобного?
Так на заднике однозначная подпись: "Русский 34-тонный на шоссе Минск-Смоленск западнее Ярцева, под Мусковичами. 29.7.41."
С Уважением Беларус.
От IAM
К Belarus (25.08.2010 15:58:16)
Дата 25.08.2010 15:59:29

Re: Оторвалось

>>Да, Вы правы. А около Борисова никаких Мушковичей не было или чего подобного?
>Так на заднике однозначная подпись: "Русский 34-тонный на шоссе Минск-Смоленск западнее Ярцева, под Мусковичами. 29.7.41."

Понятно. Надо думать.
От ЖУР
К ЖУР (22.08.2010 11:20:04)
Дата 24.08.2010 21:32:36

Вопрос ув.Karan

Заглянул на немировски форум -прочитал Ваш пост в ветке по Т-40.
Можно поинтересоваться чем вызван подобный скепсис?
От Karan
К ЖУР (24.08.2010 21:32:36)
Дата 24.08.2010 22:49:37

Re: Вопрос ув.Karan

>Заглянул на немировски форум -прочитал Ваш пост в ветке по Т-40.
>Можно поинтересоваться чем вызван подобный скепсис?
Приветствую!
Может, что то до наградных было в ветке, мог пропустить, но, по тому ,что
там запостил Coast70(ссылка)-имхо, маловато для постановки знака равенства "танки на фото=приведенному эпизоду/части".
Я там привел в пример 2 БТ с Немирова. Так вот-в тех наградных указаны подробные обстоятельства боя. По обоим экипажам. Они взаимодополняемы. Подтверждаются фото.
Место -соответствует. В том случае - логично: одно дополняет другое.
А в данном случае, по моему мнению, мало для вердикта.

С уважением

Андрей
От ЖУР
К Karan (24.08.2010 22:49:37)
Дата 25.08.2010 00:42:55

Re: Вопрос ув.Karan

>Может, что то до наградных было в ветке, мог пропустить, но, по тому ,что
>там запостил Coast70(ссылка)-имхо, маловато для постановки знака равенства "танки на фото=приведенному эпизоду/части".

1. Есть фотографии Т-40 с надписью на них 2./Pz.Jg. 49.
2. Факт боя между 2 ротой 49 ПТ-дивизиона и танками 1 тбр зафиксирован в боевых донесениях обеих сторон(дата/время/место совпадают). Причем характерные детали боя (раздавленное танком ПТО) которое можно наблюдать на фото отмечены как немцами (в ЖБД) так и нашими (в наградных)источниками. Кроме того совпадает количество танков заявленных немцами (6) и количество на фото(4)+ количество эвакуированных согласно нагрудному листу(2).

>Я там привел в пример 2 БТ с Немирова. Так вот-в тех наградных указаны подробные обстоятельства боя. По обоим экипажам. Они взаимодополняемы. Подтверждаются фото.
>Место -соответствует. В том случае - логично: одно дополняет другое.
>А в данном случае, по моему мнению, мало для вердикта.

В той же ветке Вы сами категорично утверждали что танки 42 тбр. Я к сожалению не знаком с Ю.Пашолок и у меня есть основания сомневаться в его привязке. Поэтому спрошу он свой диагноз подтвердил "наградными, отсъемом, опросом местных - короче -комплексно"?
От Karan
К ЖУР (25.08.2010 00:42:55)
Дата 25.08.2010 02:18:50

Re: Вопрос ув.Karan

>В той же ветке Вы сами категорично утверждали что танки 42 тбр. Я к сожалению не знаком с Ю.Пашолок и у меня есть основания сомневаться в его привязке. Поэтому спрошу он свой диагноз подтвердил "наградными, отсъемом, опросом местных - короче -комплексно"?
В той ветке я высказал свое мнение. Что касается мотивов и доводов Юры -вернется с Курил -спрошу.
PS Фразу в наградном "вместе с экипажем сгорел внутри танка" странной не находите?
От ЖУР
К Karan (25.08.2010 02:18:50)
Дата 25.08.2010 09:59:00

Re: Вопрос ув.Karan

>В той ветке я высказал свое мнение. Что касается мотивов и доводов Юры -вернется с Курил -спрошу.

Спросите. ЖБД и гешихт 4 тд у меня есть -проверить был ли бой с 1 тбр не проблема.

>PS Фразу в наградном "вместе с экипажем сгорел внутри танка" странной не находите?

Нет. Он сгорел в танке не в том самом бою а в другом -северо-восточнее у Бобрика.
Я кстати не считаю что этот танк 100% бился с ПТ дивизионом 4 тд. Допускаю что какие то силы 1 тбр могли уже с утра выделены для поддержки 5 кд и в бою у Липовки участия не принимали. Этот наградной собственно и не является основным доказательством привязки.
От stern
К ЖУР (22.08.2010 11:20:04)
Дата 23.08.2010 23:57:37

Перевод фрагмента гешихта 22.09

Колонна мстр. полка-12 достигла ч/з Липовую Долину дороги на Ромны ок 9.00. Противник появился быстрее чем мотострелки успели приготовится к оброне своих позиций. Русские атакуют силами 7 легких и 4 тяжелых танков, при поддержке пехоты и артиллерии.

Хотя вражеская пехота и была отсечена от танков огнем, но танки все равно прорываются и достугают позиций 12-й роты 1-го батальона. Два орудия 103-го арполка, выдвинутые против танков ведут огонь до последней возможности на ближайшем расстоянии. Но их попадания оказываются недейственными, потому два орудия окатались просто раздавлены танками. Тоже самое случилось и с одной пушкой IG, двумя ПАК и тремя орудиями на позициях артполка.

Комполка-12 лично руководит боем, который сильно затягивается. Тем не менее первый батальон удерживает позиции, майр ХОффман ранен, вместо него в командование вступает кап. КОх.

ПОзднее подошедшие 8.8 и ПАК оказываются бессильны, или не могут прицельно вести огонь.

В 15.00 к месту боя прибывает командир дивизии. До 17.00 мотострелки (? 2./49) и пионэры с помощью мин и средств ближнего боя уничтожли 6 танков противника.
От ЖУР
К stern (23.08.2010 23:57:37)
Дата 24.08.2010 07:01:38

Спасибо. (-)
От ЖУР
К ЖУР (22.08.2010 11:20:04)
Дата 22.08.2010 22:33:42

Погибшие в том бою танкисты 1 тп.


[541K]



Непонятно. На фото видны тела у подбитых танков. А по донесению нет ни одного "оставлен на поле боя".
От coast70
К ЖУР (22.08.2010 22:33:42)
Дата 23.08.2010 07:27:10

Назовём тогда всех...

По ОБД, листы начиная с № 50036931 и по 50036936 список танкистов, с 50036937 и по 50036943 потери мотострелково-пулемётного батальона.

[106K]



[514K]



[419K]



[528K]



[521K]



[226K]



>Непонятно. На фото видны тела у подбитых танков. А по донесению нет ни одного "оставлен на поле боя".
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От ЖУР
К ЖУР (22.08.2010 11:20:04)
Дата 22.08.2010 12:17:08

А вот этот наградной уже точно про наш бой


[284K]



Правда опять фигурируют пресловутые немецкие танки.
От ЖУР
К ЖУР (22.08.2010 12:17:08)
Дата 22.08.2010 17:08:53

еще один


[98K]


От coast70
К ЖУР (22.08.2010 17:08:53)
Дата 22.08.2010 17:12:28

Пока всё и сходится - подбито 6, эвакуировано 2, четыре осталось. (-)