От Вадим
К Алтын
Дата 15.08.2010 14:42:24
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии; Части и соединения;

Самый интересный вопрос.

Судя по ОБД штаб 51 сд подвергся нападению 10.10.41 в с.Терпенье (14 км севернее Мелитополя).Получается в октябре Шмаль в 1 ТГр служил.
От stern
К Вадим (15.08.2010 14:42:24)
Дата 15.08.2010 19:01:21

конечно, 9 тд.

Вот еще его одна фотка с немецким генералом.


[54K]




[62K]




Там еще и японец был :)
От Вадим
К stern (15.08.2010 19:01:21)
Дата 15.08.2010 19:13:16

В том то и дело что нет!

в октябре 41 9 тд передали 2 Тгр.А Шмаль стал комполка в 9 тд в 43-м.Так что служил он 13,14 или 16 тд.Надо проверять.
С Уважением,Вадим.
От stern
К Вадим (15.08.2010 19:13:16)
Дата 15.08.2010 19:27:23

да вы правы, в 41-м он служил в 11 тд

Im Regimentschronik des Pz.Rgt.15 "Ihr Glaube galt dem Vaterland" (Schrodek) wird Major Schmahl ein Paar Mal genannt.

Er ist, oder wird, während den West-Feldzug AbteilungsKommandeur des PzRgt.15.
Am 11.Juni 1940 wird er schon als Kdr. der I.Abt./PR15 genannt.

http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?p=178119&sid=193399710cd61835a505b7196ccfd8fb
От Вадим
К stern (15.08.2010 19:27:23)
Дата 15.08.2010 19:41:50

Re: да вы...

>Im Regimentschronik des Pz.Rgt.15 "Ihr Glaube galt dem Vaterland" (Schrodek) wird Major Schmahl ein Paar Mal genannt.

>Er ist, oder wird, während den West-Feldzug AbteilungsKommandeur des PzRgt.15.
>Am 11.Juni 1940 wird er schon als Kdr. der I.Abt./PR15 genannt.

> http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?p=178119&sid=193399710cd61835a505b7196ccfd8fb
Некий Шмаль был награжден Commendation Certificate of the Commander-in-Chief of the Army 03.07.1941 (016), Oberstleutnant, Kdr. II./Pz.Rgt. 15
11 тд в октябре 41 находилась под Вязьмой в составе 4 Тгр.Вопрос.Если это тот самый Шмаль,как и где он мог встретить Цирульникова?
От stern
К Вадим (15.08.2010 19:41:50)
Дата 15.08.2010 19:52:51

Re: да вы...


>Некий Шмаль был награжден Commendation Certificate of the Commander-in-Chief of the Army 03.07.1941 (016),

ето что за зверь ? В общем-то он один из героев Радзехова, возможно немировцы нам покажут его фото из книшки.


>11 тд в октябре 41 находилась под Вязьмой в составе 4 Тгр.Вопрос.Если это тот самый Шмаль,как и где он мог встретить Цирульникова?

Ну просто вы недочитали сообщения. В конце июля он ушел из 11 тд. Я думаю вам на сегодня ни один ч-к не скажет где же он служил осенью-41 :)
От Вадим
К stern (15.08.2010 19:52:51)
Дата 15.08.2010 19:59:56

Re: да вы...


>>Некий Шмаль был награжден Commendation Certificate of the Commander-in-Chief of the Army 03.07.1941 (016),
>
>ето что за зверь ?
Благодарность командующего армии.
От stern
К stern (15.08.2010 19:01:21)
Дата 15.08.2010 19:05:24

в подписи Летичев, 14 марта (-)
От Вадим
К stern (15.08.2010 19:05:24)
Дата 16.08.2010 01:22:31

г-м танковых войск Ханс-Ульрих Бэк

фото сделано 14 марта 1944 года.
Вопрос.Какое отношение эта фотография имеет к фото с "Цирульниковым"?
От stern
К Вадим (16.08.2010 01:22:31)
Дата 16.08.2010 10:56:25

это фото принадлежит тому-же владельцу,

т.е. по описанию продавца полк. Шмаль.

>г-м танковых войск Ханс-Ульрих Бэк

Хм.. почему вы так считаете ? ЕСли честно пытаться прочесть что там написано, то он ген-полк. , а вот его фамилие читается дюже неприлично :)

Но подождем версию специалистов.
От Вадим
К stern (16.08.2010 10:56:25)
Дата 16.08.2010 18:09:22

Нет ли еще фот этого владельца?

>т.е. по описанию продавца полк. Шмаль.

>>г-м танковых войск Ханс-Ульрих Бэк
>
>Хм.. почему вы так считаете ? ЕСли честно пытаться прочесть что там написано, то он ген-полк. , а вот его фамилие читается дюже неприлично :)
 http://www.geocities.com/~orion47/WEHRMACHT/HEER/Generalmajor/BACK_HANS.html
И по наградам подходит.
Это март 44.В Летичеве был то ли армейский госпиталь..то ли дом отдыха.Встречал много фот с генералами и ст офицерами ранеными.
>Но подождем версию специалистов.
Мое мнение что Шмаль имел осенью 41 года к 1 ТГр.Скорее к 16 тд.(Это значит что они оч вероятно могли всретиться с Цирульниковым)Вот и на фото он стоит с командиром 16 тд.Если вглядеться на стрелочку за их спиной можно разглядеть эмблемку 16 тд.
С Уважением,Вадим.
От stern
К Вадим (16.08.2010 18:09:22)
Дата 16.08.2010 18:18:45

ЕСть еще парочка:

http://shop.ebay.de/fredostarr/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=&_trksid=p4340

Похоже на фото действительно ГМ Бак, командир 16 тд. Но прочитать подпись так и не удалось кроме имени Strachwitz ; так что какая связь у всего этого с 9-й тд -загадка.

Т.е. на двух фото (етой и с японским полковником) нет ни одной детали, указывающей на 9-ю тд. Я согласен с вами, да, можно предположить что владец фот служил в 16-й тд, по крайней мере в 1944 г. Она кстати и в Италии была, в отличие от 9-й тд.
От Samsv
К stern (16.08.2010 18:18:45)
Дата 16.08.2010 20:40:10

Strachwitz

> http://shop.ebay.de/fredostarr/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=&_trksid=p4340

>Похоже на фото действительно ГМ Бак, командир 16 тд. Но прочитать подпись так и не удалось кроме имени Strachwitz ;
Приветствую! Если Strachwitz, то это с большей вероятностью фамилия.
Был такой генерал.

С уважением, Samsv.
От stern
К Samsv (16.08.2010 20:40:10)
Дата 16.08.2010 20:45:54

ну я же пишу в немецком стиле :)

Генерал-то был такой, и лицом вроде похож, да вот проблема в том что петлицы на нем не генеральские. Хотя по времени уже должен иметь.

Так что вопросов слишком много..
От ЖУР
К stern (16.08.2010 20:45:54)
Дата 16.08.2010 21:40:53

Их двое было:) (-)
От stern
К ЖУР (16.08.2010 21:40:53)
Дата 16.08.2010 22:14:17

в подписи стоит: "Ritzi" (Mauritz) так что речь вот o таком типе

http://www.strachwitz.net/joomla/content/view/143/42/

Автор фото неплох был знаком с ним, такая фигня получается..
От ЖУР
К stern (16.08.2010 22:14:17)
Дата 16.08.2010 22:20:57

Это уже третий;) Но он менее известен чем Манфред и Гиацинт которых путают (-)
От stern
К ЖУР (16.08.2010 22:20:57)
Дата 16.08.2010 22:27:59

Ну я уже не удивлюсь если и четвертый появится !

Там в начале подписи такой pattern типа "hi hi" прочитали как Ritzi что не обязательно правильно.

Фиг его знает..
От Вадим
К stern (16.08.2010 22:27:59)
Дата 16.08.2010 23:14:13

Появился еще один Graf v. Strachwitz

Graf v. Strachwitz
Vorname: Hubertus Arthur
Dienstgrad: Leutnant
Geburtsdatum: 11.03.1925
Geburtsort: Schedlitz
Todes-/Vermisstendatum: 28.04.1945
От Вадим
К Вадим (16.08.2010 23:14:13)
Дата 16.08.2010 23:56:36

Это сын Гиацинта.Вот его фото.


[47K]



29.05.1943 Oberleutnant Strachwiz командир 4./Pz.Rgt.15 11 PzD награжден серебрянным крестом.
От Вадим
К Вадим (16.08.2010 23:56:36)
Дата 17.08.2010 09:49:42

Re: Это сын...

>
>[47K]


>29.05.1943 Oberleutnant Strachwiz командир 4./Pz.Rgt.15 11 PzD награжден серебрянным крестом.
Исправлюсь. Награжден немецким крестом в золоте.Думаю что тот молодой чел справа (с рукой в кармане) и есть Oberleutnant Strachwiz .Теперь можно понять смысл hi,hi
От ЖУР
К Вадим (16.08.2010 23:14:13)
Дата 16.08.2010 23:16:02

Вот весь выводок

Hyacinth, *Groß-Stein 30.7.1893, Gen.-Lt. d. Res.
sons:
Hyacinth, * Groß-Stein 2.5.1920, Hptm. a. D.
Hubertus Arthur, *Schedlitz 11.3.1925, gef. in Holstein 3.1945, Lt.
others:
Manfred, * Groß-Stein 17.4.1899, Oberst a. D.
Hubertus, * Stubendorf 10.2.1899, + (an der bei Calais 25.5. erhaltenen Verwundung) Feldlazarett Montreuil, Frankr., 29.5.1940, Major
Alfred Maria Hyacinth Bernhard Hohannes Baptist Conrad Joachim Stephan, *Schloß Frohnau b. Löwen 10.7.1921, gef. bei Staraja Russa, Rußland, 26.4.1942, Lt.
Nikolaus, *Schimischow 23.2.1905, gef. Dlutow, Polen, 21.1.1945, Maj. d. Res.
Alexander Maria Hubertus Hyacinthus, *Groß-Reichenau 29.11.1894, Hptm. a. D.
Gerard Anton Jakob Joseph Maria, *Graz 18.8.1923, gef. bei Witebsk, Rußld., 26.12.1943
Hubertus Stanislaus Georg Maria Viktor, *Hünern 20.11. 1921, gef. bei Charkow, Rußld., 8.8.1943, OLt.
Ernst Heinrich Franz Maria Wilhelm, * Breslau 12.7.1913, Oberstlt. a. D.
Ernst Joachim Oskar, *Schweidnitz 13.12.1917, gef. am Tschir, Südrußld., 27.11.1942, Hptm.
Carl-Ernst Kurt Hermann, *Parchwitz 5.9.1922, gef. am Ilmensee, Rußld., 4.12.1942
Georg Hyacinth, *Innsbruck 7.9.1920, gef. in Polen 26.6.1941
От ЖУР
К stern (16.08.2010 22:27:59)
Дата 16.08.2010 22:37:14

Вы правы их много. Но предлагаю выбирать из тех кто на слуху.

Скажем Манфред командовал 9 тп 25 тд которая в 44 была под Каменец-Подольским.
От ЖУР
К ЖУР (16.08.2010 22:37:14)
Дата 16.08.2010 23:13:55

Фото манфреда

http://img296.imageshack.us/img296/8610/manfredstrachwitzri4.jpg


От stern
К ЖУР (16.08.2010 22:37:14)
Дата 16.08.2010 22:51:19

возражений не имею (-)
От stern
К stern (16.08.2010 22:14:17)
Дата 16.08.2010 22:18:16

Хм.. этот Strachwitz вообще "не пришей.." к 16 тд.. (-)
От ЖУР
К ЖУР (16.08.2010 21:40:53)
Дата 16.08.2010 22:01:22

Хотя многие уверены что это один человек:)

"He took part in major battles of the early fighting on the Eastern Front, including crossing of Bug and fighting at Brody-Dubno."

http://www.achtungpanzer.com/gen11.htm

Неужели у автора не закралось хоть капелька сомнения про Буг и Дубно в одном флаконе?

От Вадим
К ЖУР (16.08.2010 22:01:22)
Дата 16.08.2010 22:54:15

Забавные немецкие "историки")))

А нам у них учиться советуют;)
От stern
К Вадим (16.08.2010 22:54:15)
Дата 16.08.2010 23:13:15

Историки не имеет своих сайтов :)

Скажем Оверманс или Шнатц (который про бомбежку Дрездена пишет) действительно супер фигуры !
От ЖУР
К Вадим (16.08.2010 22:54:15)
Дата 16.08.2010 23:06:28

Ну никто Джорджа Параду за историка и не держит и не держал.

Но сайт у него раскрученный.