От stern
К All
Дата 09.08.2010 21:44:07
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Документы Западного Фронта, июнь-41

А что народ скажет за такой классный документик ?

6 Т-34 для командования 10А и маршала Кулика - не так и плохо. Напоминаю дело происходит 29.06-- основные силы 10 А только начинают биться в заслон у Зельвы !

И это ключик к пониманию природы минского Т-34..


[1289K]


От Исаев Алексей
К stern (09.08.2010 21:44:07)
Дата 13.08.2010 00:39:40

Ну в природе как бы есть доклад о выходе из окружения штаба 10 А

Доброе время суток!

ЖБД же фронта писался по сводкам и др. документам.

С уважением, Алексей Исаев
От stern
К Исаев Алексей (13.08.2010 00:39:40)
Дата 13.08.2010 10:46:42

а какой номер дела ?

ЕСли 27 то его хм.."скрывают", а специалист в отпуске.

Именно так ибо все номера вокруг 27 выложены :)
От Исаев Алексей
К stern (13.08.2010 10:46:42)
Дата 13.08.2010 11:37:14

Восемьдесят какое-то (-)
От Исаев Алексей
К Исаев Алексей (13.08.2010 11:37:14)
Дата 13.08.2010 12:47:28

Посмотерел по записям своим - дело 83

Доброе время суток!

Опись та же, что и ЖБД т.е. оперативный отдел.

С уважением, Алексей Исаев
От stern
К Исаев Алексей (13.08.2010 12:47:28)
Дата 13.08.2010 14:10:46

спасибо, и ето дело тоже недоступно (-)
От stern
К stern (09.08.2010 21:44:07)
Дата 11.08.2010 19:25:04

У диверсанта изьяты паспорт, военный билет и.. колода игральных карт.

Продолжение документов тап. Фронта


[392K]



2 документа ПТО Могилева


[2066K]




[767K]



и такой интересный радиоперехват сообщений самолета-разведчика в райне Орша-Витебск


[467K]


От ЖУР
К stern (11.08.2010 19:25:04)
Дата 11.08.2010 19:38:04

А в глубине кармана — патроны от нагана. И карта укреплений советской стороны(с)
От stern
К ЖУР (11.08.2010 19:38:04)
Дата 11.08.2010 20:13:16

пара доков на авиационную тему: применение ТБ3 22-23.06


[1134K]



[430K]



Насколько я понял 4 ВДК собирались применять по назначению в случ. успеха контрудара группы Болдина в райне Сувалки !



и такое интересное сообщение


[471K]


От stern
К stern (11.08.2010 20:13:16)
Дата 12.08.2010 22:17:07

Сводка штаба ПВО г Лида 22.06

- отлично написано, указаны многие детали вплоть до расхода снарядов.

Все-таки в первом же налете немцы уничтожили 10 самолетов на а/э Лида.


[634K]


От stern
К stern (12.08.2010 22:17:07)
Дата 12.08.2010 22:21:36

любимая тема -- авиадесанты :)

В такой ипостаси я еще не встречал донесений: "группа до 200 ч. на красивых, больших литовских автобусах".

Не знаю о каком СК идет речь но автор донесения пишет вполне убедительно-- можно верить !



[641K]




[489K]


От Дм. Егоров
К stern (12.08.2010 22:21:36)
Дата 13.08.2010 10:38:41

Re: любимая тема...

>Не знаю о каком СК идет речь но автор донесения пишет вполне убедительно-- можно верить !
Как не стыдно, доктор Ватсон? Тут же все яснее ясного.
1-й корпус, 100-я дивизия, окрестности Минска. Донесение НШ дивизии полковника Груздева. Очень интересный док.
От Дм. Егоров
К Дм. Егоров (13.08.2010 10:38:41)
Дата 13.08.2010 10:55:59

Re: любимая тема...

>1-й корпус,
Сорри, 2-й корпус, генерала Ермакова.
От ЖУР
К stern (12.08.2010 22:21:36)
Дата 12.08.2010 23:43:12

Так в некоторых дока прямо пишут -противник высадил десант с N танками.

Видимо настолько верили в возможности немецких ВВС:)
От stern
К stern (11.08.2010 20:13:16)
Дата 11.08.2010 20:26:43

Донесение авиаразведки 23-й САД ,райoн Лохойск-Смолевичи-Березина



[727K]



Очень плохо !
От vladvitkam
К stern (11.08.2010 20:26:43)
Дата 11.08.2010 21:29:32

Re: Логойск все же


Lohojsk: h=г
иначе под Радошковичами речка Hujka и деревня Huje становятся просто неприличны :)
От rutil28
К vladvitkam (11.08.2010 21:29:32)
Дата 11.08.2010 21:34:36

Re: Логойск все...


>Lohojsk: h=г
>иначе под Радошковичами речка Hujka и деревня Huje становятся просто неприличны :)

Этот вопрос обошли. Речка теперь Гуйка. ;))
От ЖУР
К stern (11.08.2010 20:26:43)
Дата 11.08.2010 21:12:19

А поезд западнее моста у Свислочь вечером 29 это часом не БП №73? (-)
От stern
К ЖУР (11.08.2010 21:12:19)
Дата 11.08.2010 21:19:26

да возможно, но необязательно (-)
От rutil28
К stern (11.08.2010 20:26:43)
Дата 11.08.2010 21:01:08

Re: Донесение авиаразведки...


>
>[727K]


>Очень плохо !

А что плохо?
От stern
К rutil28 (11.08.2010 21:01:08)
Дата 11.08.2010 21:07:36

Re: Донесение авиаразведки...

ну с одной стороны они пишут, де наблюдали с 30-50 м.

НО ведь никаких "своих" танков в том райне, имеется в виду дорога на Лохойск, 29.06 вечером быть не могло !

Для справки: 29 утром 7 тд установила контакт с 20-й и в общем-то все части КА в том райне на этом закончились. Тем более своих танков там не было вообще.
От rutil28
К stern (11.08.2010 21:07:36)
Дата 11.08.2010 21:25:47

Re: Донесение авиаразведки...

>ну с одной стороны они пишут, де наблюдали с 30-50 м.

скорее всего так и было. даже 20-30 метров, 30-50 это другой экипаж.

с 20-30 метров при низком нижнем крае (а похоже так и было) вообще трудно работать, особенно на таком рельефе, как у Логойска.

>НО ведь никаких "своих" танков в том райне, имеется в виду дорога на Лохойск, 29.06 вечером быть не могло !

"Быть не могло" - не значит "не было"... Я бы не торопился выставлять эмоциональную оценку. Как и объявлять данный документ туфтой...

>Для справки: 29 утром 7 тд установила контакт с 20-й и в общем-то все части КА в том райне на этом закончились. Тем более своих танков там не было вообще.

Возможно вы правы. Но я уже имел возможность (на подобном материале) убеждаться, что "невозможное" оказывалось реальностью. Так что может и имеет смысл поискать эти танки.

С уважением,
rutil28
От stern
К rutil28 (11.08.2010 21:25:47)
Дата 11.08.2010 21:35:07

Re: Донесение авиаразведки...


>
>"Быть не могло" - не значит "не было"... Я бы не торопился выставлять эмоциональную оценку. Как и объявлять данный документ туфтой...

ну я так уверенно пишу, потому что читал документы той же 7-й тд, 3 ТГр как раз на конец июня.

Ну и посмотрите направление движения в сообщении: на Молодечно, т.е. в северо-западном напрвалении ! Ето полный нонсенс для танков КА.

Еще они сделали вывод что танки свои , потому что:
солдаты не разбегались,
беженцы двигались вместе с танками.

Аргуметы дико слабые !
От Сергей
К stern (11.08.2010 21:35:07)
Дата 11.08.2010 22:05:37

Re: Донесение авиаразведки...

>>"Быть не могло" - не значит "не было"... Я бы не торопился выставлять эмоциональную оценку. Как и объявлять данный документ туфтой...
>ну я так уверенно пишу, потому что читал документы той же 7-й тд, 3 ТГр как раз на конец июня.

какая связь?

>Ну и посмотрите направление движения в сообщении: на Молодечно, т.е. в северо-западном напрвалении ! Ето полный нонсенс для танков КА.

нонсенс для Вас, что было на самом деле, пока непонятно

>Еще они сделали вывод что танки свои , потому что:
>солдаты не разбегались,
>беженцы двигались вместе с танками.
>Аргуметы дико слабые !

Это почему?
От stern
К Сергей (11.08.2010 22:05:37)
Дата 11.08.2010 22:18:19

возможный алгоритм действий: посмотрите карту, подумайте.



Возможно после этого ваши вопросы отпадут :)
От Сергей
К stern (11.08.2010 22:18:19)
Дата 11.08.2010 22:21:00

Еще раз. Для "смотрящих карту"

>Возможно после этого ваши вопросы отпадут :)

Возможно было ВСЕ.
Если Вы ЭТОГО не понимаете, мне Вас жаль. Честно.
От stern
К Сергей (11.08.2010 22:21:00)
Дата 12.08.2010 14:35:46

Про "подумать" решили скипануть ?

забавный комментарий, можно было бы скипануть, но интереса ради отвечу .
Что ж ваша позиция понятна, если на войне ВСЕ возможно, и думать незачем :).

В таком случ. действительно любая случайная информация может отменить все известные ранее факты. Ведь ВСЕ возможно и "танко-слонопотамы" в тылу у немцев , и многочисленные десанты, и колонны танков движущихся из Бреста на Луцк и проч и проч.

Ведь если "ВСЕ" возможно, то и ничего не определено !
От Сергей
К stern (12.08.2010 14:35:46)
Дата 12.08.2010 14:43:14

Нет, посчитал Вас умным человеком. Кажется ошибся.

>забавный комментарий, можно было бы скипануть, но интереса ради отвечу .
>Что ж ваша позиция понятна, если на войне ВСЕ возможно, и думать незачем :).

Думать можно и нужно. Однако строить "выводы" только на "думах" означает только то, что ничего за душой больше нет.

>В таком случ. действительно любая случайная информация может отменить все известные ранее факты. Ведь ВСЕ возможно и "танко-слонопотамы" в тылу у немцев , и многочисленные десанты, и колонны танков движущихся из Бреста на Луцк и проч и проч.
>Ведь если "ВСЕ" возможно, то и ничего не определено !

Не так. Ваша "версия" выглядит следующим образом: в донесении написано так, потому что я так думаю, основываясь на некоей информации. При этом Вы совершенно "не думаете", что в той ситуации было возможно все.
От stern
К Сергей (12.08.2010 14:43:14)
Дата 12.08.2010 14:56:11

хе, ваш же мячик обратно !

Нет, мои выводы построены на информации, которой мы располагаем сейчас.

Я не собираюсь больше жевать эту жвачку: у вас есть под рукой все что вам требуется : Исаев, документы зап. ФРонта: почти все дела за июнь-июль в онлайне- вперед ищите ваши танко-слонопотамы 29-30.06 !
От Сергей
К stern (12.08.2010 14:56:11)
Дата 12.08.2010 15:00:19

Смешной Вы. Такое ощущение что Вам лет пять

> Нет, мои выводы построены на информации, которой мы располагаем сейчас.

Ключевое слово - сейчас. Что будет завтра, неизвестно.

>Я не собираюсь больше жевать эту жвачку: у вас есть под рукой все что вам требуется : Исаев, документы зап. ФРонта: почти все дела за июнь-июль в онлайне- вперед ищите ваши танко-слонопотамы 29-30.06 !

Что, в упомянутых "источниках" все-все танки прописаны? И все их передвижения?
От stern
К Сергей (12.08.2010 15:00:19)
Дата 12.08.2010 15:08:10

забавно, искать танки все-таки не хотите :) (-)
От Сергей
К stern (12.08.2010 15:08:10)
Дата 12.08.2010 15:09:29

Зачем? Мне своих проблем хватает... (-)
От stern
К stern (11.08.2010 20:13:16)
Дата 11.08.2010 20:17:46

один из возможных результатов работы авиации 22.06 Giby, райoн сувалки

http://jpe.ru/1/max/060610/0i190ds1gr.jpg


От coast70
К stern (09.08.2010 21:44:07)
Дата 09.08.2010 21:56:44

А история поисков Кулика в окружении как-то отражена? (-)
От stern
К coast70 (09.08.2010 21:56:44)
Дата 09.08.2010 22:06:11

А чего его искать ?- он вместе с группой Штарма-10 и выходил.

Просто он однажды психанул и приказал всем покинуть машины. Там будет в одном из листов.

А вообще я смотрел только дело 206, а еще ведь есть дело 27 !

Нда.. а ув камрад apple где-то гуляет :)
От Исаев Алексей
К stern (09.08.2010 22:06:11)
Дата 13.08.2010 00:38:14

Дело 207 это ЖБД ЗФ за июль 41-го ЕМНИП

Доброе время суток!

Они там пачкой идут: июнь, июль, август.

С уважением, Алексей Исаев
От stern
К Исаев Алексей (13.08.2010 00:38:14)
Дата 13.08.2010 10:49:48

Re: Дело 207...

только 208, а что есть 207 ?
От Исаев Алексей
К stern (13.08.2010 10:49:48)
Дата 13.08.2010 11:41:16

Re: Дело 207...

Доброе время суток!

>только 208, а что есть 207 ?

Дубль ЖБД, скорее всего, второй экземпляр. Я же говорю - ЖБД в описи ЗФ подряд идут за все лето.

С уважением, Алексей Исаев
От Жуков Андрей
К Исаев Алексей (13.08.2010 00:38:14)
Дата 13.08.2010 07:09:10

Re: Дело 207...

>Они там пачкой идут: июнь, июль, август.
207 дело на Подвиге Народа еще не появилось?
От Алтын
К stern (09.08.2010 22:06:11)
Дата 10.08.2010 18:00:03

Re: А чего...

Приветствую всех!

>Нда.. а ув камрад apple где-то гуляет :)

Дай человеку отдохнуть.

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/