От Вадим
К Нумер
Дата 06.08.2010 20:56:36
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

Еще одна табуретка.

>Табуретки приветствуются.
>К сожалению, противник не дал возможность осуществить >задуманное. Но именно в этом вины Павлова или кого-то другого >нет.
Так не бывает!В любом деле у провала есть свои причины и свои виновники.Только вот "враги" Ваши и наши Вас сосредоточили в периоде 13-22 июня 41г. со всеми существующими и несущуствующими приказами ,директивами,телеграммами и доктринами.Что бы понять "кто виноват?" Вы берете слишком короткий период.

Юридическая сторона вопроса.

В 41-ом осужден,в 56-ом посмертно реабилитирован.ТОЧКА!В обвинениях и защитах не нуждается!

Военная составляющая.
ИЗ ПРИКАЗА НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР
С ОБЪЯВЛЕНИЕМ ПРИГОВОРА ВЕРХОВНОГО СУДА СССР
ПО ДЕЛУ ГЕНЕРАЛА АРМИИ Д. Г. ПАВЛОВА, ГЕНЕРАЛ-МАЙОРОВ В. Е. КЛИМОВСКИХ,
А. Т. ГРИГОРЬЕВА И А. А. КОРОБКОВА
№ 0250 28 июля 1941 г.

Верховный суд Союза ССР 22 июля 1941 г. рассмотрел дело по обвинению Павлова Д. Г., Климовских В. Е., Григорьева А. Т. и Коробкова А. А.
Судебным следствием установлено, что:
а) бывший командующий Западным фронтом Павлов Д. Г. и бывший начальник штаба того же фронта Климовских В. Е. с начала военных действий немецко-фашистских войск против СССР проявили трусость, бездействие власти, отсутствие распорядительности, допустили развал управления войсками, сдачу оружия и складов противнику, самовольное оставление боевых позиций частями Западного фронта и этим дали врагу возможность прорвать фронт;
б) бывший начальник связи Западного фронта Григорьев А. Т., имея возможность к установлению бесперебойной связи штаба фронта с действующими частями и соединениями, проявил паникерство и преступное бездействие, не использовал радиосвязь в результате чего с первых дней военных действий было нарушено управление войсками;
в) бывший командующий 4-й армией Западного фронта Коробков А. А. проявил трусость, малодушие и преступное бездействие, позорно бросил вверенные ему части, в результате чего армия была дезорганизована и понесла тяжелые потери.
Верховным судом Союза ССР Павлов Д. Г., Климовских В. Е., Григорьев А. Т. и Коробков А. А. лишены военных званий и приговорены к расстрелу.
Приговор приведён в исполнение.
.............................................
Предупреждаю, что и впредь все нарушающие военную присягу, забывающие долг перед Родиной, порочащие высокое звание воина Красной Армии, все трусы и паникеры, самовольно оставляющие боевые позиции и сдающие оружие противнику без боя, будут беспощадно караться по всем строгостям законов военного времени, не взирая на лица.
Приказ объявить всему начсоставу от командира полка и выше.
Народный комиссар обороны СССР И. СТАЛИН

Вопрос-Вы знаете какой то другой рецепт привести в чувство «многопляшуших и поющих» генералов и открыто неподчиняющихся своим командирам военнослужащих летом 41 года?

По человечески…

Жаль Дмитрия Григорьевича. Возможности качественно изменить ситуацию у него не было даже обладай он волшебной палочкой для мгновенного перемещения мехкорпусов и сд в заданные р-ны БД.(понадобились бы волшебные палочки для налаживания взаимодействия пехоты,артиллерии,авиации,для обеспечения надежной связи,для организации адекватной работы служб тыла,для преодоления тактической немощи некоторых командиров и много много еще каких палочек.Отдельные две палочки,желательно потяжелее ,что бы стучать по головам гота и гудериана со словами-не так резво господа.) Оставим в покое генерала Д.Г.Павлова и иже с ним.Пусть земля им будет пухом.

Попытки сделать беглый анализ причин поражений РККА в начальный период войны заранее обречены на неудачу.Измеряя толщину брони танков и аэродинамические хар-ки самолетов,подсчитав кол-во танков,самолетов,дивизий обеих сторон и даже кол-во запчастей Вы не ответите на поставленные вопросы не только читателю но и самому себе,тем более в обьеме статьи на актуальной истории. А вот рассмотрение «идеологии» и «архитектуры» строительства двух армий как минимум с 1935 года помогло бы ответить на некоторые интересные вопросы.
Вывод:подсознательно Вы повторили основную ошибку генерала Павлова-взявшись за «правое дело»,его не осилили.
От Karan
К Вадим (06.08.2010 20:56:36)
Дата 06.08.2010 22:39:33

Просьба - просветите тупого. Вот это к реальному 41-му как?

Приветствую!
>Попытки сделать беглый анализ причин поражений РККА в начальный период войны заранее обречены на неудачу.Измеряя толщину брони танков и аэродинамические хар-ки самолетов,подсчитав кол-во танков,самолетов,дивизий обеих сторон и даже кол-во запчастей Вы не ответите на поставленные вопросы не только читателю но и самому себе,тем более в обьеме статьи на актуальной истории. А вот рассмотрение «идеологии» и «архитектуры» строительства двух армий как минимум с 1935 года помогло бы ответить на некоторые интересные вопросы.

Какой секрет скрыт в "лампе" обр.35 года, который ответит на все вопросы, или, как минимум, на некоторые?
И еще - а что нужно сделать, дабы не обречь на неудачу даже "не беглые" попытки анализа причин поражений РККА "у целом"?

С уважением, Андрей
От Вадим
К Karan (06.08.2010 22:39:33)
Дата 06.08.2010 23:33:55

Спокойно Андрей.Никакого секрета здесь нет(с)

>Приветствую!
>>Попытки сделать беглый анализ причин поражений РККА в начальный период войны заранее обречены на неудачу.Измеряя толщину брони танков и аэродинамические хар-ки самолетов,подсчитав кол-во танков,самолетов,дивизий обеих сторон и даже кол-во запчастей Вы не ответите на поставленные вопросы не только читателю но и самому себе,тем более в обьеме статьи на актуальной истории. А вот рассмотрение «идеологии» и «архитектуры» строительства двух армий как минимум с 1935 года помогло бы ответить на некоторые интересные вопросы.
>
>Какой секрет скрыт в "лампе" обр.35 года, который ответит на все вопросы, или, как минимум, на некоторые?
я говорил о "некоторых интересных" вопросах,а не обо всех!
В этом году сформированы первые три танковые дивизии вермахта.
>И еще - а что нужно сделать, дабы не обречь на неудачу даже "не беглые" попытки анализа причин поражений РККА "у целом"?
Я говорил о беглых попытках.Ответ на Ваш вопрос-попытка быстро и недолго думая дать ответ на сложный вопрос всегда обречена на неудачу.
>И еще - а что нужно сделать
Ответ универсальный-учиться и думать.
>С уважением, Андрей
От Karan
К Вадим (06.08.2010 23:33:55)
Дата 07.08.2010 00:00:40

Да я спокоен, но и мою реакцию поймите. :)

Приветствую!
Первая мысль -какая связь?!
Между 35-36 годами и штурмом торфовища в Немирове и/или атакой колонны под Магеровым?

А объяснить, да ,без вопросов, даже не объяснить ,самим попытаться понять тяжело...
С уважением, Андрей
От Вадим
К Karan (07.08.2010 00:00:40)
Дата 07.08.2010 00:15:34

Не сомневался)

>Приветствую!
>Первая мысль -какая связь?!
>Между 35-36 годами и штурмом торфовища в Немирове и/или атакой колонны под Магеровым?

>А объяснить, да ,без вопросов, даже не объяснить ,самим попытаться понять тяжело...
Я не хотел отвечать на этот вопрос."Добила" меня фраза о том что никто ни в чем не виноват.Кроме того оппоненты автора вырвав маленький временной кусок,увели и самого автора от сути вопроса.
С Уважением,Вадим.