От Hal
К jaroslaw75
Дата 30.07.2010 22:06:23
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Re: Разрешилась загадка...


>
>вас интересует "регламентирующий документ" или сам штат?

***именно регламентирующий документ.
1) Его не было
2) Осадчий был командиром 5-й роты 1-го ттб 3-го полка, это более чем доказывает что штат именно был укомплектован в соответствии с указанным мной документом, и штатная структура 1ттб 3тп была именно ПЯТИРОТНОЙ.
От jaroslaw75
К Hal (30.07.2010 22:06:23)
Дата 31.07.2010 13:22:15

Re: Разрешилась загадка...


>>
>>вас интересует "регламентирующий документ" или сам штат?
>
>***именно регламентирующий документ.
>1) Его не было
>2) Осадчий был командиром 5-й роты 1-го ттб 3-го полка, это более чем доказывает что штат именно был укомплектован в соответствии с указанным мной документом, и штатная структура 1ттб 3тп была именно ПЯТИРОТНОЙ.

1.он был.
2.ссылку не дадите на документ где указано что Осадчий был командиром 5 роты?
все тяжелые танковые батальоны с марта 41 были переведены на трехротный штат.
От Сергей
К Hal (30.07.2010 22:06:23)
Дата 30.07.2010 22:19:10

Re: Разрешилась загадка...

>>вас интересует "регламентирующий документ" или сам штат?
>***именно регламентирующий документ.
>1) Его не было
>2) Осадчий был командиром 5-й роты 1-го ттб 3-го полка, это более чем доказывает что штат именно был укомплектован в соответствии с указанным мной документом, и штатная структура 1ттб 3тп была именно ПЯТИРОТНОЙ.

Новый штат танкового полка (010/30) утвержден НКО С.К. Тимошенко 19 февраля 1941 года.
От Hal
К Сергей (30.07.2010 22:19:10)
Дата 30.07.2010 22:26:20

Re: Разрешилась загадка...

>>>вас интересует "регламентирующий документ" или сам штат?
>>***именно регламентирующий документ.
>>1) Его не было
>>2) Осадчий был командиром 5-й роты 1-го ттб 3-го полка, это более чем доказывает что штат именно был укомплектован в соответствии с указанным мной документом, и штатная структура 1ттб 3тп была именно ПЯТИРОТНОЙ.
>
>Новый штат танкового полка (010/30) утвержден НКО С.К. Тимошенко 19 февраля 1941 года.

***номер документа, можете подсказать? спасибо
От Hal
К Hal (30.07.2010 22:26:20)
Дата 30.07.2010 22:30:41

Re: Разрешилась загадка...

>>>>вас интересует "регламентирующий документ" или сам штат?
>>>***именно регламентирующий документ.
>>>1) Его не было
>>>2) Осадчий был командиром 5-й роты 1-го ттб 3-го полка, это более чем доказывает что штат именно был укомплектован в соответствии с указанным мной документом, и штатная структура 1ттб 3тп была именно ПЯТИРОТНОЙ.
>>
>>Новый штат танкового полка (010/30) утвержден НКО С.К. Тимошенко 19 февраля 1941 года.
>
>***номер документа, можете подсказать? спасибо
но факт остаётся фактом - Осадчий был командиром 5-й роты 1ттб 3тп...
От Сергей
К Hal (30.07.2010 22:30:41)
Дата 30.07.2010 22:31:28

Re: Разрешилась загадка...

>>>Новый штат танкового полка (010/30) утвержден НКО С.К. Тимошенко 19 февраля 1941 года.
>>***номер документа, можете подсказать? спасибо
>но факт остаётся фактом - Осадчий был командиром 5-й роты 1ттб 3тп...

Откуда взят этот факт?
От Hal
К Сергей (30.07.2010 22:31:28)
Дата 30.07.2010 23:23:08

Re: Разрешилась загадка...

>>>>Новый штат танкового полка (010/30) утвержден НКО С.К. Тимошенко 19 февраля 1941 года.
>>>***номер документа, можете подсказать? спасибо
>>но факт остаётся фактом - Осадчий был командиром 5-й роты 1ттб 3тп...
>
>Откуда взят этот факт?

Дык вы почитайте первоисточник, его статьи в ВИЖ... это неоспоримо.
От Сергей
К Hal (30.07.2010 23:23:08)
Дата 30.07.2010 23:28:03

Re: Разрешилась загадка...

>>>>>Новый штат танкового полка (010/30) утвержден НКО С.К. Тимошенко 19 февраля 1941 года.
>>>>***номер документа, можете подсказать? спасибо
>>>но факт остаётся фактом - Осадчий был командиром 5-й роты 1ттб 3тп...
>>Откуда взят этот факт?
>Дык вы почитайте первоисточник, его статьи в ВИЖ... это неоспоримо.

Прочитал. Ничего такого, подтверждающего Ваше утверждение там не нашел.
От Hal
К Сергей (30.07.2010 23:28:03)
Дата 31.07.2010 17:45:24

Re: Разрешилась загадка...

>>>>>>Новый штат танкового полка (010/30) утвержден НКО С.К. Тимошенко 19 февраля 1941 года.
>>>>>***номер документа, можете подсказать? спасибо
>>>>но факт остаётся фактом - Осадчий был командиром 5-й роты 1ттб 3тп...
>>>Откуда взят этот факт?
>>Дык вы почитайте первоисточник, его статьи в ВИЖ... это неоспоримо.
>
>Прочитал. Ничего такого, подтверждающего Ваше утверждение там не нашел.

***
цитирую

Д.И.Осадчий
"...С марша в бой

22 июня 1941 года 5-я танковая рота 3-го танкового полка 2-й танковой дивизии Прибалтийского особого военного округа, которой мне довелось командовать, готовилась к учениям..."

Военно-исторический журнал, 1988, №6. С.52 - 57

Какие еще нужны доказательства?
От Сергей
К Hal (31.07.2010 17:45:24)
Дата 31.07.2010 18:24:28

Re: Разрешилась загадка...

>>Прочитал. Ничего такого, подтверждающего Ваше утверждение там не нашел.
>цитирую
>Д.И.Осадчий
>"...С марша в бой
>22 июня 1941 года 5-я танковая рота 3-го танкового полка 2-й танковой дивизии Прибалтийского особого военного округа, которой мне довелось командовать, готовилась к учениям..."
>Военно-исторический журнал, 1988, №6. С.52 - 57
>Какие еще нужны доказательства?

Блажен, кто верует:
а) почитайте рукопись Осадчего
б) посмотрите документы
От Hal
К Сергей (31.07.2010 18:24:28)
Дата 31.07.2010 22:44:37

Re: Разрешилась загадка...


>Блажен, кто верует:

на вере много что держится, но за ссылки спасибо
От Сергей
К Hal (31.07.2010 22:44:37)
Дата 31.07.2010 22:48:38

Re: Разрешилась загадка...

>>Блажен, кто верует:
>на вере много что держится, но за ссылки спасибо

Вопрос сколько было рот в батальоне я надеюсь закрыт? Или будете продолжать веровать?
От Hal
К Сергей (31.07.2010 22:48:38)
Дата 31.07.2010 23:10:09

Re: Разрешилась загадка...

>>>Блажен, кто верует:
>>на вере много что держится, но за ссылки спасибо
>
>Вопрос сколько было рот в батальоне я надеюсь закрыт? Или будете продолжать веровать?

нет пока не закрыт...
надо проверить, и если журналюги что-то перепутали и превратили 3-ку в 5-ку, тогда действительно кое-что начинает "биться".
От Сергей
К Hal (31.07.2010 23:10:09)
Дата 31.07.2010 23:16:07

Re: Разрешилась загадка...

>>Вопрос сколько было рот в батальоне я надеюсь закрыт? Или будете продолжать веровать?
>нет пока не закрыт...
>надо проверить, и если журналюги что-то перепутали и превратили 3-ку в 5-ку, тогда действительно кое-что начинает "биться".

Причем тут журналюги? Есть факт, что в тп было три роты. А кто там и почему написал к делу не относится.
P.S. вообще этот вопрос давным давно обсужден и закрыт. уже несколько лет.
От Hal
К Сергей (31.07.2010 23:16:07)
Дата 01.08.2010 16:34:18

Re: Разрешилась загадка...

Есть факт, что в тп было три роты. А кто там и почему написал к делу не относится.
>P.S. вообще этот вопрос давным давно обсужден и закрыт. уже несколько лет.

***факт кем установлен? и на основании чего?
согласитесь, что постановление - постановлением, а свидетельство ветерана - это другое, учитывая, что по ПрибОВО документов очень мало осталось.
От Сергей
К Hal (01.08.2010 16:34:18)
Дата 01.08.2010 16:39:48

Re: Разрешилась загадка...

>Есть факт, что в тп было три роты. А кто там и почему написал к делу не относится.
>>P.S. вообще этот вопрос давным давно обсужден и закрыт. уже несколько лет.
>***факт кем установлен? и на основании чего?
>согласитесь, что постановление - постановлением, а свидетельство ветерана - это другое, учитывая, что по ПрибОВО документов очень мало осталось.

Какое постановление? Вы вообще о чем? Есть директива ГШ, есть окружной приказ, есть дислокационный список ПрибОВО с указанием номера штата и т.д. и т.п. Факт переформирования давным давно установлен и обсуждать его не имеет никакого смысла.
Свидетельство ветерана (которое вообще непонятно свидетельство или нет) можете использовать как угодно.... Пословицу "врет как очевидец" знаете?
От Hal
К Сергей (01.08.2010 16:39:48)
Дата 01.08.2010 17:29:33

Re: Разрешилась загадка...


>Свидетельство ветерана (которое вообще непонятно свидетельство или нет) можете использовать как угодно.... Пословицу "врет как очевидец" знаете?

*** если мы будем отвергать свидетельства ветеранов - (я обобщаю) очевидцев событий - это более чем неправильно.
От Сергей
К Hal (01.08.2010 17:29:33)
Дата 01.08.2010 19:35:07

Re: Разрешилась загадка...

>>Свидетельство ветерана (которое вообще непонятно свидетельство или нет) можете использовать как угодно.... Пословицу "врет как очевидец" знаете?
>*** если мы будем отвергать свидетельства ветеранов - (я обобщаю) очевидцев событий - это более чем неправильно.

если эти свидетельства противоречат документам это неправильно?
с таким подходом Вам долго еще истину искать....
От Сергей
К Hal (30.07.2010 22:26:20)
Дата 30.07.2010 22:29:01

Re: Разрешилась загадка...

>>Новый штат танкового полка (010/30) утвержден НКО С.К. Тимошенко 19 февраля 1941 года.
>***номер документа, можете подсказать? спасибо

Штат № 010/30. Берете сам штат, на нем в левом углу все это и написано :)
От Hal
К Сергей (30.07.2010 22:29:01)
Дата 30.07.2010 23:22:28

Re: Разрешилась загадка...

>>>Новый штат танкового полка (010/30) утвержден НКО С.К. Тимошенко 19 февраля 1941 года.
>>***номер документа, можете подсказать? спасибо
>
>Штат № 010/30. Берете сам штат, на нем в левом углу все это и написано :)

да но только формирование 2ТД было по штату 010/10...
От Сергей
К Hal (30.07.2010 23:22:28)
Дата 30.07.2010 23:25:20

Re: Разрешилась загадка...

>>>>Новый штат танкового полка (010/30) утвержден НКО С.К. Тимошенко 19 февраля 1941 года.
>>>***номер документа, можете подсказать? спасибо
>>Штат № 010/30. Берете сам штат, на нем в левом углу все это и написано :)
>да но только формирование 2ТД было по штату 010/10...

И что? Ну было по такому штату, в марте 1941 года переформировали. Какие были препятствия для этого?
От Hal
К Сергей (30.07.2010 23:25:20)
Дата 31.07.2010 17:45:58

Re: Разрешилась загадка...

>>>>>Новый штат танкового полка (010/30) утвержден НКО С.К. Тимошенко 19 февраля 1941 года.
>>>>***номер документа, можете подсказать? спасибо
>>>Штат № 010/30. Берете сам штат, на нем в левом углу все это и написано :)
>>да но только формирование 2ТД было по штату 010/10...
>
>И что? Ну было по такому штату, в марте 1941 года переформировали. Какие были препятствия для этого?

есть факт переформирования?
От Сергей
К Hal (31.07.2010 17:45:58)
Дата 31.07.2010 18:24:55

А это для кого написано: https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/68548.htm (-)