От ЖУР
К stern
Дата 09.08.2010 18:03:12
Рубрики 1941;

Получается примерно следющая картина

https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Zhur/(100809175457)_Svisloch.jpgwie Lagewie Lage

3 рота без одного взвода действует в направлении Углаты, 2 рота южнее жд отбивает атаки
с юга и запада, 1 рота в резерве( в критический момент контратакует в помощь 2 роте), пулеметный взвод которому удалось пересечь мост прикрывает батальон с севера ну и группа у ж/д моста сдерживает БП №73.

Зелененьким обозначил сектор который возможно держал под обстрелом зенитный БП.
От stern
К ЖУР (09.08.2010 18:03:12)
Дата 10.08.2010 19:50:59

Вот вам свежий документик 4 ВдК:


[564K]




Ну да 7-я вбд 30.06 вела бой с "мелкими частями противника"- все верно ! Результаты нам теперь известны- все слили.

Я думаю надо приостановить ето дело , а то последнюю советскую легенду опровергнем, а именно крутость десантников. НКВД уже опровергли.

Я разочарован; пойду немедленно напьюсь !
От капитан
К stern (10.08.2010 19:50:59)
Дата 10.08.2010 21:16:24

Чем же вы опровергли солдат НКВД? Трепом недобитых гитлеровцев. (-)
От ЖУР
К капитан (10.08.2010 21:16:24)
Дата 10.08.2010 21:22:59

Может Вы все таки продемонстрирете документы с нашей стороны?

Хотя бы сканы пресловутой книги.
От Сергей
К stern (10.08.2010 19:50:59)
Дата 10.08.2010 21:05:13

Пока я вижу не слив НКВД, а треп немчуры и "восхищение" этим трепом (-)
От stern
К Сергей (10.08.2010 21:05:13)
Дата 10.08.2010 21:42:26

хе-хе так каждый может заявить.

А вы бы лучше предьявили советский "треп", но не пропагандисткие брошюры , а именно документы, столь же подробно описывающие бой как и немецкие.

Вот тогда и поговорим, а пока лишь сотрясание эфира с вашей стороны :)
От Сергей
К stern (10.08.2010 21:42:26)
Дата 10.08.2010 21:46:28

Вы строго следуете своим словам :)

> А вы бы лучше предьявили советский "треп", но не пропагандисткие брошюры , а именно документы, столь же подробно описывающие бой как и немецкие.

Откуда Вам известно что это "пропагандистский брошюра"? Вы же не видели ничего... Как раз из этой фразы и видно, как Вы ведете разговор: не основываясь на фактах, а просто треплетесь... :)

>Вот тогда и поговорим, а пока лишь сотрясание эфира с вашей стороны :)

а нечего тут говорить. Вы даже в немецких источниках не разобрались. Можете сначала в них разберетесь, а то запутались в трех соснах... :))))))
От stern
К Сергей (10.08.2010 21:46:28)
Дата 10.08.2010 21:48:24

ессно разговора и не будет (-)
От Сергей
К stern (10.08.2010 21:48:24)
Дата 10.08.2010 21:49:47

Конечно не будет, Вы даже их трех немецких доков одной версии слепить не можете (-)
От stern
К Сергей (10.08.2010 21:49:47)
Дата 10.08.2010 21:52:47

откуда-то уже три документа взялись, электро-бОян :) ? (-)
От Сергей
К stern (10.08.2010 21:52:47)
Дата 10.08.2010 21:55:36

Так Вы пройдитесь по ветке, даже больше трех насчитаете :)) (-)
От ЖУР
К Сергей (10.08.2010 21:05:13)
Дата 10.08.2010 21:20:10

Слива НКВД тоже не вижу.

Но насчет трепа немчуры Вы зря. Вы располагаете документами которые могут опровергнуть немецкие? Если нет тогда непонятно на чем основана Ваша убежденность что они врут.
От Сергей
К ЖУР (10.08.2010 21:20:10)
Дата 10.08.2010 21:29:29

Re: Слива НКВД...

>Но насчет трепа немчуры Вы зря. Вы располагаете документами которые могут опровергнуть немецкие? Если нет тогда непонятно на чем основана Ваша убежденность что они врут.

Да тот же отчет НКВД чем не устраивает. Оный документ равноправен в отношении немецких доков.
От ЖУР
К Сергей (10.08.2010 21:29:29)
Дата 10.08.2010 21:34:22

Какой отчет? Где?

>Да тот же отчет НКВД чем не устраивает. Оный документ равноправен в отношении немецких доков.

Для начала взглянем на него. Хотя я более чем уверен что нет в той книге никакого отчета - не было в 41 станции Елизово. Во всех наших документах и картах в -ст. Свислочь.
От Сергей
К ЖУР (10.08.2010 21:34:22)
Дата 10.08.2010 21:37:44

Re: Какой отчет?...

>>Да тот же отчет НКВД чем не устраивает. Оный документ равноправен в отношении немецких доков.
>Для начала взглянем на него. Хотя я более чем уверен что нет в той книге никакого отчета - не было в 41 станции Елизово. Во всех наших документах и картах в -ст. Свислочь.

Существует специализированный сборник документов по действиям БЕПО НКВД во время ВОВ. Разве приведенный текст не оттуда?
От ЖУР
К Сергей (10.08.2010 21:37:44)
Дата 10.08.2010 21:43:43

Какой текст?

Вот этот?

"на стр. 110 указаны паровоз, два броневагона, на стр.114 написано что один юнкерс на бреющем полете обстрелял бпрнепоезд, повредил паровоз погибли кочегар и помощник машиниста. После бомбежки все пути были взорваны. Танки обошли бронепоезд по мосту выше течения реки.
Бой происходил возле ж.д.ст. Елизарово."

Повторяю НЕ МОЖЕТ БЫТЬ в документе 41 года ст. Елизарово/Елизово.
Значит цитируется не документ.
От Сергей
К ЖУР (10.08.2010 21:43:43)
Дата 10.08.2010 21:48:32

Re: Какой текст?

>Вот этот?
>"на стр. 110 указаны паровоз, два броневагона, на стр.114 написано что один юнкерс на бреющем полете обстрелял бпрнепоезд, повредил паровоз погибли кочегар и помощник машиниста. После бомбежки все пути были взорваны. Танки обошли бронепоезд по мосту выше течения реки.
>Бой происходил возле ж.д.ст. Елизарово."

>Повторяю НЕ МОЖЕТ БЫТЬ в документе 41 года ст. Елизарово/Елизово.
>Значит цитируется не документ.

Ни Вы, ни я не знаем, о чем речь. Я лишь повторю, что сборник ДОКУМЕНТОВ по действиям БЕПО НКВД действительно существует. Оттуда или нет взял факты капитан мне неизвестно (я свой экземпляр отдал Е. Дригу).
От ЖУР
К Сергей (10.08.2010 21:48:32)
Дата 10.08.2010 21:53:41

Re: Какой текст?

>Ни Вы, ни я не знаем, о чем речь. Я лишь повторю, что сборник ДОКУМЕНТОВ по действиям БЕПО НКВД действительно существует. Оттуда или нет взял факты капитан мне неизвестно (я свой экземпляр отдал Е. Дригу).

Т.е. просто из факта существования сборника документов следует что немцы врут?
От Сергей
К ЖУР (10.08.2010 21:53:41)
Дата 10.08.2010 21:55:04

Re: Какой текст?

>>Ни Вы, ни я не знаем, о чем речь. Я лишь повторю, что сборник ДОКУМЕНТОВ по действиям БЕПО НКВД действительно существует. Оттуда или нет взял факты капитан мне неизвестно (я свой экземпляр отдал Е. Дригу).
>Т.е. просто из факта существования сборника документов следует что немцы врут?

Из этого следует, что сборник документов есть.
От ЖУР
К Сергей (10.08.2010 21:55:04)
Дата 10.08.2010 21:58:59

А кто с этим спорил? Но что в нем по данному эпизоду нам пока неизвесто. Так?

>Из этого следует, что сборник документов есть.

И на чем тогда основана Ваша уверенность что немецкий отчет не правдив?
От Сергей
К ЖУР (10.08.2010 21:58:59)
Дата 10.08.2010 22:05:37

Re: А кто...

>>Из этого следует, что сборник документов есть.
>И на чем тогда основана Ваша уверенность что немецкий отчет не правдив?

Да почитайте ветку. Вы же сами в некоторых моментах пишите про нестыковки.
От ЖУР
К Сергей (10.08.2010 22:05:37)
Дата 10.08.2010 22:12:07

Re: А кто...

>>>Из этого следует, что сборник документов есть.
>>И на чем тогда основана Ваша уверенность что немецкий отчет не правдив?
>
>Да почитайте ветку. Вы же сами в некоторых моментах пишите про нестыковки.

Есть мелкие нестыковки. Потому что мы не располагаем всем объемом документов.
Ничего что бы принципиально противоречило отчету батальона в остальных немецких документах нет.
От rutil28
К stern (10.08.2010 19:50:59)
Дата 10.08.2010 20:56:06

Re: Вот вам...

>Я думаю надо приостановить ето дело , а то последнюю советскую легенду опровергнем, а именно крутость десантников. НКВД уже опровергли.

>Я разочарован; пойду немедленно напьюсь !

Зато ниже отлично про крутость колхозников....
От ЖУР
К stern (10.08.2010 19:50:59)
Дата 10.08.2010 20:02:03

Re: Вот вам...

>Ну да 7-я вбд 30.06 вела бой с "мелкими частями противника"- все верно ! Результаты нам теперь известны- все слили.

Тут же не указано какими силами бригада вела бой- может только передовым отрядом.
Но то что мосты просрали наши уже к вечеру 30 понимали. "По данным авиации, 30.6.41 г. установлено:мосты через р. Березина у Свислочь не разрушены. Севернее Свислочь в 2 км в лесу замечены 10 танков."
От mohilev
К ЖУР (09.08.2010 18:03:12)
Дата 10.08.2010 13:34:15

Re: Получается примерно...

> https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Zhur/(100809175457)_Svisloch.jpgwie Lagewie Lage

>3 рота без одного взвода действует в направлении Углаты, 2 рота южнее жд отбивает атаки
>с юга и запада, 1 рота в резерве( в критический момент контратакует в помощь 2 роте), пулеметный взвод которому удалось пересечь мост прикрывает батальон с севера ну и группа у ж/д моста сдерживает БП №73.

>Зелененьким обозначил сектор который возможно держал под обстрелом зенитный БП.

И кто по Вашему мнению захватил м.Свислочь и мосты через Свислочь и Березину и удерживал их до подхода подкреплений ?

От ЖУР
К mohilev (10.08.2010 13:34:15)
Дата 10.08.2010 14:46:23

Re: Получается примерно...

>И кто по Вашему мнению захватил м.Свислочь и мосты через Свислочь и Березину и удерживал их до подхода подкреплений ?

3 рота. Совместно с танками 3 тд после их подхода.
От mohilev
К ЖУР (10.08.2010 14:46:23)
Дата 10.08.2010 15:57:40

Re: Получается примерно...

>>И кто по Вашему мнению захватил м.Свислочь и мосты через Свислочь и Березину и удерживал их до подхода подкреплений ?
>
>3 рота. Совместно с танками 3 тд после их подхода.

Из боевого донесения следует:
В 15-00 удерживающая мосты в в м.Свислочь 3-я рота сообщила о сильной атаке противника с с-з.
После прибытия в 15-30 танковой роты один её взвод был направлен в м.Свислочь,где и помог отбить атаку русских на северную окраину местечка.
Если бы 3-я рота утром не захватила мосты,то их бы взяла под контроль 8-я бригада ВДВ.

Во всей этой истории удивляет то,с какой легкостью немцы захватили ж/д мост через Березину.Такое впечатление,что гарнизона НКВД,который должен был охранять мост, там не было.
От ЖУР
К mohilev (10.08.2010 15:57:40)
Дата 10.08.2010 16:05:35

Re: Получается примерно...

>Из боевого донесения следует:
>В 15-00 удерживающая мосты в в м.Свислочь 3-я рота сообщила о сильной атаке противника с с-з.
>После прибытия в 15-30 танковой роты один её взвод был направлен в м.Свислочь,где и помог отбить атаку русских на северную окраину местечка.
>Если бы 3-я рота утром не захватила мосты,то их бы взяла под контроль 8-я бригада ВДВ.

Я это и написал "3 рота. Совместно с танками 3 тд после их подхода." Что не так?

>Во всей этой истории удивляет то,с какой легкостью немцы захватили ж/д мост через Березину.Такое впечатление,что гарнизона НКВД,который должен был охранять мост, там не было.

В ОБД начальник гарнизона значится убитым во время бомбардировки 1.07.
Правда потом оказалось что он жив.
От mohilev
К ЖУР (10.08.2010 16:05:35)
Дата 10.08.2010 17:17:14

Re: Получается примерно...

>>Из боевого донесения следует:
>>В 15-00 удерживающая мосты в в м.Свислочь 3-я рота сообщила о сильной атаке противника с с-з.
>>После прибытия в 15-30 танковой роты один её взвод был направлен в м.Свислочь,где и помог отбить атаку русских на северную окраину местечка.
>>Если бы 3-я рота утром не захватила мосты,то их бы взяла под контроль 8-я бригада ВДВ.
>
>Я это и написал "3 рота. Совместно с танками 3 тд после их подхода." Что не так?

>>Во всей этой истории удивляет то,с какой легкостью немцы захватили ж/д мост через Березину.Такое впечатление,что гарнизона НКВД,который должен был охранять мост, там не было.
>
>В ОБД начальник гарнизона значится убитым во время бомбардировки 1.07.
>Правда потом оказалось что он жив.

Кстати,1.07.в районе м.Свислочь вел бой мотострелковый полк 210-й мотострелковой дивизии.
И даже один чел.был представлен к нагр."Красной звездой" за то,что уничтожил двух офицеров.
От ЖУР
К mohilev (10.08.2010 17:17:14)
Дата 10.08.2010 19:26:33

Re: Получается примерно...

>Кстати,1.07.в районе м.Свислочь вел бой мотострелковый полк 210-й мотострелковой дивизии.
>И даже один чел.был представлен к нагр."Красной звездой" за то,что уничтожил двух офицеров.

Судя по заявленным потерям это були унтера. Хотя может он их после 8 вечера уничтожил.

Вот что есть про бои 1.07. в ЖБД


[105K]




[174K]




[352K]



От ЖУР
К ЖУР (09.08.2010 18:03:12)
Дата 09.08.2010 18:17:14

Глюкнуло


[153K]



Поправка - у 3 роты д.б. не два миномета а две "группы минометов". Скорее всего речь идет о 6 шт 81 мм минометов из состава пулеметной роты.
От stern
К ЖУР (09.08.2010 18:17:14)
Дата 09.08.2010 18:49:24

примерно так и будет.

Некий сЕктор обстрела БП имел и в другом направлении от ж/д тоже. Вобщем тут все симметрично: если БП должен был примерно "видеть" вспышки ПАК, то и те должны были видеть его орудия. Так что лес одинаково плох (или хорош :) для обеих сторон.
От ЖУР
К stern (09.08.2010 18:49:24)
Дата 09.08.2010 18:58:36

Я исходил из того что целей в другом направлении у БП особо не было.

Да и деревья там вплотную к ж/д подходят.

Ну и на фото орудия развернуты именно в ту сторону


[49K]


От ЖУР
К ЖУР (09.08.2010 18:17:14)
Дата 09.08.2010 18:24:49

Gruppe я так понимаю это по нашему отделение. (-)