От stern
К stern
Дата 08.08.2010 18:05:31
Рубрики 1941;

Продолжение по второму БП:


БП вьехал на станцию одновремeнно с прохождением основной колонны батальона ч/з мост в Углада. Затребована ПАК, ее огнем подбит локомотив, прим. с 400 м (с моста) тремя попаданиями.
БП открывает огонь по мосту, тем не менее ч/з него проходит пулеметный взвод 4-й роты и занимает позицию сев. БП. Взвод будет защищать сев. фланг батальона от атах пехоты противника.

После первых выстрелов БП открывает огонь из всех стволов.. скипанем описание БП.

Ч/з 20 мин после начала боя (т.е. 4.20-4.30) 2 рота докладывает: противник атакует слева от ж/д. 2-я рота отбивает атаку на лесной просеке с помощью пулеметов. Тем не менее давление на левый фланг роты усиливается, противник атакует с юга большими силами. Рота лежит в густом подлеске, обстреливаемая с 3 сторон- с севера БП, а с зап. и юга вражеской пехотой.

Положение спасает только введеная в бой рота (1. M.T.W)Kp. - в 6.00 противник снова выдавливается в направлении просеки. Ок 5.00 с запада на станцию входит второй поезд, к-ый также подбивается выстрелами ПАК и останавливается, пехотинцы выпрыгивают из поезда и вступают в бой.

Уже после начала боя с БП, установлено скопление сил противника в лесу сев. ж/д и зап. дороги на Свислочь. Пр-к атакует вдоль етой дороги и большими группами достигает леса южнее ж/д. Ок 6.30 сказывается нехватка б/п для пулеметов, сейчас они могут стрелять лишь короткими очередями. Один взвод на БТР выводится из боя и направляется за б/п. Также заканчиваются выстрелы ПАК и легких орудий, батальонная машина привозит лишь цинки с пулеметными лентами(патронами), гранат для ПАк/орудий нет.

Атаки русских с обеих сторон ж/д дороги продолжаются в составе взводов или даже рот. В 7.45 в батальоне остается лишь один ящик с б/п MG. Тогда же по радио/телефону затребована помощь: полк обещает прислать роту мотоциклистов, а дивизия одну батарею и танк. роту. Танкисты появятся лишь ок 15.30.

уф.. на сегодня хватит :)
От ЖУР
К stern (08.08.2010 18:05:31)
Дата 08.08.2010 19:51:46

Кстати просить помощь у дивизии Хофман стали куда раньше 7.45

Тут отчет лукавит:)
Шевелится в дивизии начали как минимум в 6.15 и вряд ли произошло это без его запроса.


[77K]



Кстати это Хофман был последним командиром 4 тд(а начинал в ней с ротного)
От stern
К ЖУР (08.08.2010 19:51:46)
Дата 08.08.2010 20:04:47

Re: Кстати просить...

Ну да, в общем этот зенитный БП оказался не так и прост. Там в конце текста они отмечают артиллеристов, отличившихся в бою , пишут дескать камрад XY боролся с орудиями БП. Один расчет вообще какое-то время подползал к пушке чтобы зарядить и выстрелить.

Но возможно пару орудий они и потеряли. Можно было бы попробовать поиск по БД на Свислочь, но там ведь подразделение не показано, так что увы..
От ЖУР
К stern (08.08.2010 20:04:47)
Дата 08.08.2010 20:14:53

Вот еще пара "записочек" из дивизии Хофману

Не смог разобрать


[89K]




[73K]


От stern
К ЖУР (08.08.2010 20:14:53)
Дата 08.08.2010 20:25:53

Re: Вот еще...

ab 10.00 из 4 тд -> I/SR-12

Pz Kp. angesezt zur Unterschtützung. дальше вопрос не разобрал..

ab 6.50 4. PD -> I/SR-12 Hilfe unterwegs


Ну все правильно, запросы были посланы раньше 7.00
От ЖУР
К stern (08.08.2010 20:25:53)
Дата 08.08.2010 20:41:49

А эти сможете разобрать?


[89K]




[87K]




[98K]


От stern
К ЖУР (08.08.2010 20:41:49)
Дата 08.08.2010 20:55:16

между прочим это радиограммы, как явствует из первого текста

4. PD _> I/12 ab 11.45

hinw (Hiweis ?) Pz. Komp: 3 Pz Div von 4F4916 l0.5 über 4F4912 l7.4
zur Unterstützung angesetzt


Наши тоже таким полу-открытым текстом баловались, я не помню показывал или нет на СЗФ ?
От ЖУР
К stern (08.08.2010 20:55:16)
Дата 08.08.2010 20:59:48

Re: между прочим...

>4. PD _> I/12 ab 11.45

>hinw (Hiweis ?) Pz. Komp: 3 Pz Div von 4F4916 l0.5 über 4F4912 l7.4
>zur Unterstützung angesetzt


>Наши тоже таким полу-открытым текстом баловались, я не помню показывал или нет на СЗФ ?

Что такое было. А как можно толковать эти "von 4F4916 l0.5 über 4F4912 l7.4"?
И почему их передают в 11.45 если танки подошли только в 15.30?
От stern
К ЖУР (08.08.2010 20:59:48)
Дата 08.08.2010 21:41:41

Re: между прочим...


>Что такое было. А как можно толковать эти "von 4F4916 l0.5 über 4F4912 l7.4"?

ето закодированное название н/п: т.е. из... ч/з .. Возможно это квадрaты на сетке: 4F4 | 916


>И почему их передают в 11.45 если танки подошли только в 15.30?

не знаю. В общем-то отчет не так уж точен возможно в 15.30 прибыла вся рота полностью. Но давайте посмотрим два других сообщения:

11.55 : Achtung, gleich Rücken auf Panzerzug. ..zeichen ausliegen !

13.45 Wir kommen alle nach dort(?)

Ну т.е. их предупреждают что танки в пути :)
От ЖУР
К stern (08.08.2010 21:41:41)
Дата 08.08.2010 22:59:54

Re: между прочим...

>11.55 : Achtung, gleich Rücken auf Panzerzug. ..zeichen ausliegen !

Не понял что там про БП?
От stern
К ЖУР (08.08.2010 22:59:54)
Дата 09.08.2010 12:01:00

тут меня поправляют:

" Achtung, gleich Stukas

Auf Panzerzüge Sichtzeichen auslegen"

казалось бы одно слово , а все меняет :) !

Т.е. им предлагают вывесить флаги. Но заодно мы узнали время появления Штук ok. 12.00
От ЖУР
К stern (09.08.2010 12:01:00)
Дата 09.08.2010 14:46:42

Опять же совпадает с рассказом Воронова.

>Т.е. им предлагают вывесить флаги. Но заодно мы узнали время появления Штук ok. 12.00

"К полудню прибыло подкрепление – подразделение шестиствольных минометов. Появились вражеские самолеты, которые сбрасывали на нас противопехотные бомбы."

Т.е.по станции штуки тоже работали.
От mohilev
К stern (09.08.2010 12:01:00)
Дата 09.08.2010 12:09:36

Re: тут меня...

>" Achtung, gleich Stukas

>Auf Panzerzüge Sichtzeichen auslegen"

>казалось бы одно слово , а все меняет :) !

>Т.е. им предлагают вывесить флаги. Но заодно мы узнали время появления Штук ok. 12.00

Т.е им предлагают установить опозновательные знаки на танках,чтобы штуки их не атаковали.
От ЖУР
К mohilev (09.08.2010 12:09:36)
Дата 09.08.2010 12:12:15

Насколько я понял это не так

>Т.е им предлагают установить опозновательные знаки на танках,чтобы штуки их не атаковали.

Речь идет о том что батальон должен навести штуки на бронепоезд.
От stern
К ЖУР (09.08.2010 12:12:15)
Дата 09.08.2010 12:32:24

возможны варианты, но похоже вы правы.

И именно Panzerzüge т.к. их было два, так что в принципе уже после обеда от БП N73 уже нечего было ожидать !
От mohilev
К stern (09.08.2010 12:32:24)
Дата 09.08.2010 13:02:22

Re: возможны варианты,... (-)
От mohilev
К mohilev (09.08.2010 13:02:22)
Дата 09.08.2010 13:04:13

Re: возможны варианты,...



Panzerzuege это еще и танковые взводы.

И как могли немцы вывесить флаги на бронепоездах?
От stern
К mohilev (09.08.2010 13:04:13)
Дата 09.08.2010 13:12:30

Re: возможны варианты,...

да нет они должны были выкладывать флаги/полотнища в направлении на БП.

Надо смотреть кому адресована телеграмма, в данном случ. ком. мотострелков, так что он то к танкам отношения не имеет. Тем более танки другой двизии.

Так что вроде именно БП имелись в виду.
От mohilev
К stern (09.08.2010 13:12:30)
Дата 09.08.2010 13:15:51

Re: возможны варианты,...

>да нет они должны были выкладывать флаги/полотнища в направлении на БП.

>Надо смотреть кому адресована телеграмма, в данном случ. ком. мотострелков, так что он то к танкам отношения не имеет. Тем более танки другой двизии.

>Так что вроде именно БП имелись в виду.

И что,с самолета нельзя отличить бронепоезд от танка?
От stern
К mohilev (09.08.2010 13:15:51)
Дата 09.08.2010 13:21:24

при чем тут танк не понимаю :)

Танки вообще появились спустя часа 3.

ИМеется в виду что флагами как-то обозначали свои позиции чтоб их не бoмбили. Думаете таких эксцесов не случалось :) ?
От ЖУР
К mohilev (09.08.2010 13:15:51)
Дата 09.08.2010 13:19:29

От какого танка? Их там еще не было на тот момент.

Не стоит множить сущности. Никто в штабе писать "танковые взводы" не стал бы. Там во всех документах "танковая рота".
От ЖУР
К stern (09.08.2010 12:01:00)
Дата 09.08.2010 12:04:41

Спасибо.

А в отчете последнее упоминание о БП каким часом датировано?
От ЖУР
К stern (08.08.2010 18:05:31)
Дата 08.08.2010 18:24:50

Местами с Вороновым один в один

>Атаки русских с обеих сторон ж/д дороги продолжаются в составе взводов или даже рот.

"Пальба двух бронепоездов, стрельба из траншей обороны частыми атаками на прорыв взводами и ротами в разных местах станции обеспечили переход инициативы к нам."
От mohilev
К ЖУР (08.08.2010 18:24:50)
Дата 09.08.2010 12:42:22

Re: Местами с...

>>Атаки русских с обеих сторон ж/д дороги продолжаются в составе взводов или даже рот.
>
>"Пальба двух бронепоездов, стрельба из траншей обороны частыми атаками на прорыв взводами и ротами в разных местах станции обеспечили переход инициативы к нам."

Сомневаюсь,что железнодорожники копали траншеи на станции.Для чего собственно.Сама станция никакой ценности не представляла.Только ж/д мост.
От stern
К ЖУР (08.08.2010 18:24:50)
Дата 08.08.2010 18:35:53

немного забегая вперед сев часть Свислочи таки взяли

атакой "с севера". Скорее всего правильнее будет СЗ, так что возможно там находились части еще одной сд, а не только ж/д войска.
От mohilev
К stern (08.08.2010 18:35:53)
Дата 09.08.2010 12:40:16

Re: немного забегая...

>атакой "с севера". Скорее всего правильнее будет СЗ, так что возможно там находились части еще одной сд, а не только ж/д войска.

Не ст.Свислочь,а м.Свислочь.Вероятно наступала 8-я бригада 4-го ВДВ,которой было приказано к утру 30.06 взять под контроль мосты.Но она опоздала чуток.
От stern
К mohilev (09.08.2010 12:40:16)
Дата 09.08.2010 13:08:25

да речь о деревне конечно.


>Не ст.Свислочь,а м.Свислочь.Вероятно наступала 8-я бригада 4-го ВДВ,которой было приказано к утру 30.06 взять под контроль мосты.Но она опоздала чуток.

Кстати вполне возможно нахождение там десантников а также частей 20 МК, ибо в самом начале отчета упоминается о мото-колонне в Углада 30.06 рано утром.
От mohilev
К stern (09.08.2010 13:08:25)
Дата 09.08.2010 13:13:28

Re: да речь...


>>Не ст.Свислочь,а м.Свислочь.Вероятно наступала 8-я бригада 4-го ВДВ,которой было приказано к утру 30.06 взять под контроль мосты.Но она опоздала чуток.
>
> Кстати вполне возможно нахождение там десантников а также частей 20 МК, ибо в самом начале отчета упоминается о мото-колонне в Углада 30.06 рано утром.

Пять русских грузовиков,двигавшихся на север-это громкое название для мотоколонны.
От ЖУР
К stern (08.08.2010 18:05:31)
Дата 08.08.2010 18:17:04

Спасибо.

>БП вьехал на станцию одновремeнно с прохождением основной колонны батальона ч/з мост в Углада. Затребована ПАК, ее огнем подбит локомотив, прим. с 400 м (с моста) тремя попаданиями.
>БП открывает огонь по мосту, тем не менее ч/з него проходит пулеметный взвод 4-й роты и занимает позицию сев. БП. Взвод будет защищать сев. фланг батальона от атах пехоты противника.

ИМХО речь о путепроводе над ж/д (его видно на фото). Т.е мост не в Углата а уже на самой станции.
От mohilev
К ЖУР (08.08.2010 18:17:04)
Дата 09.08.2010 12:43:03

Re: Спасибо.

>>БП вьехал на станцию одновремeнно с прохождением основной колонны батальона ч/з мост в Углада. Затребована ПАК, ее огнем подбит локомотив, прим. с 400 м (с моста) тремя попаданиями.
>>БП открывает огонь по мосту, тем не менее ч/з него проходит пулеметный взвод 4-й роты и занимает позицию сев. БП. Взвод будет защищать сев. фланг батальона от атах пехоты противника.
>
>ИМХО речь о путепроводе над ж/д (его видно на фото). Т.е мост не в Углата а уже на самой станции.

То что здесь называется зенитный бронепоезд не представлял никакой опасности для немцев.Он стоял на станции окруженной лесом и мог вести огонь только прямой наводкой на юг и север.А немцы находились с восточной стороны станции и защищали подступы к ж/д мосту.
В направлении ж/д моста и ещё какого-то упоминаемого моста он вести огонь не мог из-за ограниченного угла обстрела.

Если бы зенитный бронепоезд был угрозой,штуки бы размолотили его в первую очередь.
От stern
К mohilev (09.08.2010 12:43:03)
Дата 09.08.2010 14:42:47

это новое слово в истории БП :)


>То что здесь называется зенитный бронепоезд не представлял никакой опасности для немцев.Он стоял на станции окруженной лесом и мог вести огонь только прямой наводкой на юг и север.


Просто почитайте представления к награждению артиллеристов в конце отчета. Там прямо сказано против кого они стреляли из ПАК и легких орудий.

Севернее станции леса не было !

>А немцы находились с восточной стороны станции и защищали подступы к ж/д мосту.

это были другие -- саперы, а где находились стрелки я написал. Просто вы невнимательно читаете.
От ЖУР
К mohilev (09.08.2010 12:43:03)
Дата 09.08.2010 13:25:54

Re: Спасибо.

>То что здесь называется зенитный бронепоезд не представлял никакой опасности для немцев.Он стоял на станции окруженной лесом и мог вести огонь только прямой наводкой на юг и север.А немцы находились с восточной стороны станции и защищали подступы к ж/д мосту.

Вам процитировали отчет немцев. Там прямо написано БП вел огонь и вполне себе представлял угрозу.

>В направлении ж/д моста и ещё какого-то упоминаемого моста он вести огонь не мог из-за ограниченного угла обстрела.

Он вел огонь по путепроводу над ж/д который виден на фото.

>Если бы зенитный бронепоезд был угрозой,штуки бы размолотили его в первую очередь.

Во первых не знаем во сколько он был захвачен. Возможно к 12 часам когда появилась авиаподдержка необходимости работать по нему уже не было. Либо она была но немцы побоялись зацепить своих.
От mohilev
К ЖУР (09.08.2010 13:25:54)
Дата 09.08.2010 14:13:06

Re: Спасибо.

>>То что здесь называется зенитный бронепоезд не представлял никакой опасности для немцев.Он стоял на станции окруженной лесом и мог вести огонь только прямой наводкой на юг и север.А немцы находились с восточной стороны станции и защищали подступы к ж/д мосту.
>
>Вам процитировали отчет немцев. Там прямо написано БП вел огонь и вполне себе представлял угрозу.

Там не сказано,что огонь вели орудия и пулеметы

>>В направлении ж/д моста и ещё какого-то упоминаемого моста он вести огонь не мог из-за ограниченного угла обстрела.
>
>Он вел огонь по путепроводу над ж/д который виден на фото.
НЕ мог он вести огонь по путепроводу.Гляньте на карту и всё поймете.

>>Если бы зенитный бронепоезд был угрозой,штуки бы размолотили его в первую очередь.
>
>Во первых не знаем во сколько он был захвачен. Возможно к 12 часам когда появилась авиаподдержка необходимости работать по нему уже не было. Либо она была но немцы побоялись зацепить своих.

Что вы понимаете под словом захвачен ?
Повторяю ещё раз,немцев на самой станции не было.
И они на неё не наступали.Это на них наступали со стороны станции.
От ЖУР
К mohilev (09.08.2010 14:13:06)
Дата 09.08.2010 14:39:25

Re: Спасибо.

>>Вам процитировали отчет немцев. Там прямо написано БП вел огонь и вполне себе представлял угрозу.
>
>Там не сказано,что огонь вели орудия и пулеметы

Там сказано что огонь вел БП. Этого достаточно. Имеем в наличии груды гильз на фото и свидетельства обеих сторон о том что БП на станции вел огонь. Какие Ваши аргументы?


>>Он вел огонь по путепроводу над ж/д который виден на фото.
>НЕ мог он вести огонь по путепроводу.Гляньте на карту и всё поймете.

Ну объясните мне в чем невозможность ведения огня.

>Что вы понимаете под словом захвачен ?

То же что и все. Перешел под контроль немцев.

>Повторяю ещё раз,немцев на самой станции не было.

В первой половине дня немцы были в непосредственной близости(на путепроводе) что позволило им подбить пришедший на нее за БП грузовой состав.

>И они на неё не наступали.Это на них наступали со стороны станции.

Позднее ситуация изменилась.
От mohilev
К ЖУР (09.08.2010 14:39:25)
Дата 09.08.2010 17:05:27

Re: Спасибо.

>>>Вам процитировали отчет немцев. Там прямо написано БП вел огонь и вполне себе представлял угрозу.
>>
>>Там не сказано,что огонь вели орудия и пулеметы
>
>Там сказано что огонь вел БП. Этого достаточно. Имеем в наличии груды гильз на фото и свидетельства обеих сторон о том что БП на станции вел огонь. Какие Ваши аргументы?

Судя по количеству гильз от немцев должно было остаться мокрое место.


>>>Он вел огонь по путепроводу над ж/д который виден на фото.
>>НЕ мог он вести огонь по путепроводу.Гляньте на карту и всё поймете.
>
>Ну объясните мне в чем невозможность ведения огня.

В том,что пушки не могли вести огонь по ходу состава т.к. впереди стоял паровоз.

>>Что вы понимаете под словом захвачен ?
>
>То же что и все. Перешел под контроль немцев.

>>Повторяю ещё раз,немцев на самой станции не было.
>
>В первой половине дня немцы были в непосредственной близости(на путепроводе) что позволило им подбить пришедший на нее за БП грузовой состав.

>>И они на неё не наступали.Это на них наступали со стороны станции.
>
>Позднее ситуация изменилась.
От ЖУР
К mohilev (09.08.2010 17:05:27)
Дата 09.08.2010 17:12:34

Re: Спасибо.

>>Там сказано что огонь вел БП. Этого достаточно. Имеем в наличии груды гильз на фото и свидетельства обеих сторон о том что БП на станции вел огонь. Какие Ваши аргументы?
>
>Судя по количеству гильз от немцев должно было остаться мокрое место.

Сильный аргумент:) Еще что нибудь?

>>>>Он вел огонь по путепроводу над ж/д который виден на фото.
>>>НЕ мог он вести огонь по путепроводу.Гляньте на карту и всё поймете.
>>
>>Ну объясните мне в чем невозможность ведения огня.
>
>В том,что пушки не могли вести огонь по ходу состава т.к. впереди стоял паровоз.

Даже если так они зато могли вести огонь по въезду на мост/съезду с него. Что фактически равноценно обстрелу самого моста.
От stern
К ЖУР (08.08.2010 18:17:04)
Дата 08.08.2010 18:22:05

да точно, именно тот мост что на фото (-)