От ЖУР
К mohilev
Дата 03.07.2010 12:58:57
Рубрики 1941;

Из ЖБД дивизии.

> По официальному отчету 4-я танковая за 30.06-4.07.1941г. потеряла 49 чел.убитыми и 297 ранеными.Это включая бой на ст.Свислочь.

А это что за отчет? В данных о потерях 2 ТГр другие цифры по 4 тд за этот период: 119 убитых 234 раненых и 16 МИА.
От mohilev
К ЖУР (03.07.2010 12:58:57)
Дата 04.07.2010 12:48:52

Re: Из ЖБД...

>> По официальному отчету 4-я танковая за 30.06-4.07.1941г. потеряла 49 чел.убитыми и 297 ранеными.Это включая бой на ст.Свислочь.
>
>А это что за отчет? В данных о потерях 2 ТГр другие цифры по 4 тд за этот период: 119 убитых 234 раненых и 16 МИА.
Внимательно почитав отчет о потерях 2-й танковой группы,пришел к выводу,что мы оба неправы.
Вы посчитали потери за 22.06-4.07.,я не в ладах с арифметикой.
Итак,правильные цифры: 88 убитых,181 раненый,15 пропавших без вести.
Что касается данных по Быхову из КТВ,то получается,что в этот день выбыло из строя 256 танкистов,т.е более 50 танков осталось без экипажей.Тогда,как потеряно всего 9 танков.
Это с учетом,что 4.07. бой в Быхове вели только танкисты
От ЖУР
К mohilev (04.07.2010 12:48:52)
Дата 04.07.2010 16:34:55

Re: Из ЖБД...

>Внимательно почитав отчет о потерях 2-й танковой группы,пришел к выводу,что мы оба неправы.
>Вы посчитали потери за 22.06-4.07.,я не в ладах с арифметикой.

Да Вы правы там действительно второй лист нарастающим итогом посчитан.
>Итак,правильные цифры: 88 убитых,181 раненый,15 пропавших без вести.

Не совсем.

7 12 1 112 222 15 (с 22 по 4)
вычитаем
2 2 - 27 41 - (с 22 по 30)

получаем

5 10 1 85 181 15 (с 1 по 4)

т.е. 90 КИА, 191 раненых, 15 МИА.

>Что касается данных по Быхову из КТВ,то получается,что в этот день выбыло из строя 256 танкистов,т.е более 50 танков осталось без экипажей.Тогда,как потеряно всего 9 танков.
>Это с учетом,что 4.07. бой в Быхове вели только танкисты.

Ну это вряд ли. Потери конкретно 35 тп известны в тот день известны - суммарно 34 человека по всем позициям.
От mohilev
К ЖУР (04.07.2010 16:34:55)
Дата 04.07.2010 20:54:39

Re: Из ЖБД...

>>Внимательно почитав отчет о потерях 2-й танковой

>7 12 1 112 222 15 (с 22 по 4)
>вычитаем
>2 2 - 27 41 - (с 22 по 30)

>получаем

>5 10 1 85 181 15 (с 1 по 4)

>т.е. 90 КИА, 191 раненых, 15 МИА.

>>Что касается данных по Быхову из КТВ,то получается,что в этот день выбыло из строя 256 танкистов,т.е более 50 танков осталось без экипажей.Тогда,как потеряно всего 9 танков.
>>Это с учетом,что 4.07. бой в Быхове вели только танкисты.
>
>Ну это вряд ли. Потери конкретно 35 тп известны в тот день известны - суммарно 34 человека по всем позициям.

группы,пришел к выводу,что мы оба неправы.
>>Вы посчитали потери за 22.06-4.07.,я не в ладах с арифметикой.
>
>Да Вы правы там действительно второй лист нарастающим итогом посчитан.
>>Итак,правильные цифры: 88 убитых,181 раненый,15 пропавших без вести.
>
>Не совсем.

Да,в спешке не учел офицеров.

Кинул в копилку файл "35тп"-последний лист отчета полковника Эбербаха о действиях 35 тп в Быхове.
Там и потери-20 чел.
От ЖУР
К mohilev (04.07.2010 20:54:39)
Дата 04.07.2010 22:44:59

Спасибо.

>Кинул в копилку файл "35тп"-последний лист отчета полковника Эбербаха о действиях 35 тп в Быхове.
>Там и потери-20 чел.

Но здесь указаны только 18 убитых( в т.ч. один офицер) и два раненных офицер. Т.е. нет раненых унтер/рядовых и пропавших без вести(надеюсь Вы не думаете что таковых не было потому что это нереально). Вместе с ними будет 34 человека в итоге по полку.
От mohilev
К ЖУР (04.07.2010 22:44:59)
Дата 04.07.2010 23:00:24

Re: Спасибо.

>>Кинул в копилку файл "35тп"-последний лист отчета полковника Эбербаха о действиях 35 тп в Быхове.
>>Там и потери-20 чел.
>
>Но здесь указаны только 18 убитых( в т.ч. один офицер) и два раненных офицер. Т.е. нет раненых унтер/рядовых и пропавших без вести(надеюсь Вы не думаете что таковых не было потому что это нереально). Вместе с ними будет 34 человека в итоге по полку.
 Спорить не буду.НЕт ли у вас информации о действиях 4-й танковой 1 июля 1941 г.?Думаю,именно в этот день и произошли основные потери.
От ЖУР
К mohilev (04.07.2010 23:00:24)
Дата 07.07.2010 13:41:00

Потери 30.06. 24 убитых, 39 раненых. (-)
От mohilev
К ЖУР (07.07.2010 13:41:00)
Дата 07.07.2010 20:34:27

Re: Потери 30.06....



Да,но я спрашивал про 1 июля 1941 года.
Про 30.06.я знаю.
От ЖУР
К mohilev (07.07.2010 20:34:27)
Дата 09.07.2010 11:46:36

А по 1.07 все очень скромно: 5 убитых 4 раненых в общей сложности. (-)
От mohilev
К ЖУР (09.07.2010 11:46:36)
Дата 09.07.2010 19:47:48

Re: А по...



Странно.По сообщением советской стороны,в этот день шел сильный бой на ст.Свислочь с участием советского бронепоезда и советских десантников.
С немецкой стороны принимали участие танки,пехота и авиация.
Бронепоезд косил немцев из пулеметов.Зенитчики сбили один Юнкерс.
От ЖУР
К mohilev (09.07.2010 19:47:48)
Дата 09.07.2010 22:55:17

Так это 30.06. было

У немцев основная проблема 1.07. -обрушившийся деревянный мост(успели пройти только несколько танков).
От mohilev
К ЖУР (09.07.2010 22:55:17)
Дата 10.07.2010 20:13:02

Re: Так это...

>У немцев основная проблема 1.07. -обрушившийся деревянный мост(успели пройти только несколько танков).

На сайте «Механизированные корпуса»:

Бронепоезд 73 полка 3 дивизии НКВД по охране железнодорожных сооружений
разбит 2.07.41 г. недалеко от Свислочи в районе железнодорожного моста через Березину у ст.Елизово.
Немецкие танки захватили ж.д. мост через Березину еще 1.07.41 г. Бронепоезд пытался прорваться из Минска через Осиповичи и Свислочь на Могилев. За ним следовало еще 3 грузовых поезда с несколькими тысячами человек и военными грузами (немцами захвачено в плен до 3000 человек). В ночь с 1 на 2 июля 1941 г. 73-й бепо был сожжен огнем роты 35-го танкового полка и дивизиона 103-го артиллерийского полка 4-й танковой дивизии вермахта.

А вот другая версия на одном из могилевских сайтов:
В ночь с 28 на 29 июня 1941 г. передовые части противника, прорвавшиеся в районе Осипович вышли к ж.д.мосту через р. Березину у ст. Свислочь. Гарнизон, охранявший ст. Свислочь, вступил в бой с превосходящими силами противника (мотопехота и бронетанковые подразделения), но к исходу дня был вынужден оставить мост и отойти на новую позицию и занять оборону.
30 июня 1941 г. на помощь гарнизону был выслан стрелковый взвод под командованием ст. лейтенанта Рево. Они должны были выбить противника и вновь занять ж.д. мост через Березину. Одновременно был выслан бронепоезд для прикрытия работы вспомогательного поезда по восстановлению разрушенного полотна железной дороги. В 1.00ночи на 1 июля группа Рево, поддерживаемая бронепоездом (73-й БЕПО) во главе со ст. лейтенантом Малышевым, перешла в наступление, выбила противника и восстановила прежнее положение. Немцы, подбросив подкрепление, перешли в наступление. Под давлением численно превосходящего противника после упорного 5-и часового боя группа оставила мост и отошла на новую позицию.
В бою особенно отличились артиллеристы бронепоезда, которые уничтожили 4 танка и нанесли большой урон живой силе противника.

А вот воспоминания участника боя А.Воронова:
В шесть часов утра (30.06)на станцию Свислочь на бронепоезде прибыл командир 6-й отдельной железнодорожной бригады полковник Терюхов с офицерами штаба. Экипаж бронепоезда открыл огонь по фашистским танкам. Через некоторое время Терюхов с командиром 8-го отдельного железнодорожного батальона майора Колегова, офицерами, приехавшими с ним, покинули поле боя.
Около 10 часов утра к нам на помощь пришел второй бронепоезд, открыл огонь по танкам противника. Пальба двух бронепоездов, стрельба из траншей обороны частыми атаками на прорыв взводами и ротами в разных местах станции обеспечили переход инициативы к нам.

А что про это в гешихте 4-й танковой?

От ЖУР
К mohilev (10.07.2010 20:13:02)
Дата 12.07.2010 00:00:33

В гешихте вся карусель с БП -ми датируется 30.06.

1.06. упоминаются лишь бои при расширении плацдарма на северо-запад(т.к. 12 мотострелковому полку была поставлена задача выйти на линию залец-прудище).
Потери за этот день я озвучивал. Данные даны на 20.00. Там небольшая добавка - ранен майор комбат-1 12 полка (указан отдельной строкой). Т.е. в итоге 5 убитых и 5 раненых.
От mohilev
К ЖУР (12.07.2010 00:00:33)
Дата 12.07.2010 11:43:53

Re: В гешихте...

>1.06. упоминаются лишь бои при расширении плацдарма на северо-запад(т.к. 12 мотострелковому полку была поставлена задача выйти на линию залец-прудище).
>Потери за этот день я озвучивал. Данные даны на 20.00. Там небольшая добавка - ранен майор комбат-1 12 полка (указан отдельной строкой). Т.е. в итоге 5 убитых и 5 раненых.

Можно подойти к этому вопросу с другой стороны.
За 30.06-4.07. потери 4-й танковой составили 94 убитыми,191 ранеными, 16 пропало без вести.
По дням:

30.06. 24-39-0
1.07 5-5-0
2.07 ?
3.07 ?
4.07 18-9-6

Получается,что за 2.07-3.07 потери составили 47-138-10.
Что за бои вела в эти дни 4-я танковая?И с кем?
От ЖУР
К mohilev (12.07.2010 11:43:53)
Дата 12.07.2010 12:05:40

Re: В гешихте...

>>1.06. упоминаются лишь бои при расширении плацдарма на северо-запад(т.к. 12 мотострелковому полку была поставлена задача выйти на линию залец-прудище).
>>Потери за этот день я озвучивал. Данные даны на 20.00. Там небольшая добавка - ранен майор комбат-1 12 полка (указан отдельной строкой). Т.е. в итоге 5 убитых и 5 раненых.
>
>Можно подойти к этому вопросу с другой стороны.
>За 30.06-4.07. потери 4-й танковой составили 94 убитыми,191 ранеными, 16 пропало без вести.
>По дням:

>30.06. 24-39-0
>1.07 5-5-0
>2.07 ?
>3.07 ?
>4.07 18-9-6

>Получается,что за 2.07-3.07 потери составили 47-138-10.
>Что за бои вела в эти дни 4-я танковая?И с кем?

Не так.

Потери с 1.07. по 4.07. составили 90-191-15.

1.07 5-5-0
2.07 ?
3.07 ?
4.07 74-186-6

Т.е. 2.07.-3.07 суммарные потери 11-0-9.
От mohilev
К ЖУР (12.07.2010 12:05:40)
Дата 12.07.2010 17:09:03

Re: В гешихте...

>>>1.06. упоминаются лишь бои при расширении плацдарма на северо-запад(т.к. 12 мотострелковому полку была поставлена задача выйти на линию залец-прудище).
>>>Потери за этот день я озвучивал. Данные даны на 20.00. Там небольшая добавка - ранен майор комбат-1 12 полка (указан отдельной строкой). Т.е. в итоге 5 убитых и 5 раненых.
>>
>>Можно подойти к этому вопросу с другой стороны.
>>За 30.06-4.07. потери 4-й танковой составили 94 убитыми,191 ранеными, 16 пропало без вести.
>>По дням:
>
>>30.06. 24-39-0
>>1.07 5-5-0
>>2.07 ?
>>3.07 ?
>>4.07 18-9-6
>
>>Получается,что за 2.07-3.07 потери составили 47-138-10.
>>Что за бои вела в эти дни 4-я танковая?И с кем?
>
>Не так.

>Потери с 1.07. по 4.07. составили 90-191-15.

>1.07 5-5-0
>2.07 ?
>3.07 ?
>4.07 74-186-6

>Т.е. 2.07.-3.07 суммарные потери 11-0-9.

Получается,что 4.07 дивизия потеряла где-то 56 убитыми и 177 раненными где-то,кроме Быхова?
От ЖУР
К mohilev (12.07.2010 17:09:03)
Дата 12.07.2010 21:41:51

Re: В гешихте...

>Получается,что 4.07 дивизия потеряла где-то 56 убитыми и 177 раненными где-то,кроме Быхова?

Каких либо серьезных б/д в других районах не упоминается. Скорее всего это потери К.34 вечером при зачистке Быхова. Не экипажи танков же этим занимались.
От mohilev
К ЖУР (09.07.2010 11:46:36)
Дата 09.07.2010 19:23:44

Re: А по...


Это по какому документу?
От ЖУР
К mohilev (09.07.2010 19:23:44)
Дата 09.07.2010 21:28:25

Из ЖБД. Данные из донесения в 20.00 в корпус (-)
От mohilev
К ЖУР (07.07.2010 13:41:00)
Дата 07.07.2010 20:31:59

Re: Потери 30.06....



Спасибо.