От ЖУР
К mohilev
Дата 29.06.2010 11:07:36
Рубрики 1941;

Re: Гудериан пишет...

>Так вот я и пытаюсь выяснить,где дивизия потеряла столько танков до боев за Ельню.
>К сожалению нет ни гешихта,ни КТВ.

Почему до боев за Ельню? Не понял.
От mohilev
К ЖУР (29.06.2010 11:07:36)
Дата 30.06.2010 15:19:47

Re: Гудериан пишет...

>>Так вот я и пытаюсь выяснить,где дивизия потеряла столько танков до боев за Ельню.
>>К сожалению нет ни гешихта,ни КТВ.
>
>Почему до боев за Ельню? Не понял.

Поясняю.На 11.07.1941 г. 10-я танковая имела 147 боеготовых танков. 10.07. начала форсирование Днепра севернее Могилева и стала продвигаться на Мстиславль.Особых боев вроде не отмечалось,так,мелкие стычки с разрозненными группами красноармейцев.С 20.07 дивизия вступает в бои за Ельню и на 21.07 имеет уже 81 боеготовый танк.
Мой вопрос был:: «Где потерялись 66 танков?» В боях 20.07 или где-то по пути к Ельне.


От ЖУР
К mohilev (30.06.2010 15:19:47)
Дата 30.06.2010 18:32:31

Re: Гудериан пишет...

>Поясняю.На 11.07.1941 г. 10-я танковая имела 147 боеготовых танков. 10.07. начала форсирование Днепра севернее Могилева и стала продвигаться на Мстиславль.Особых боев вроде не отмечалось,так,мелкие стычки с разрозненными группами красноармейцев.С 20.07 дивизия вступает в бои за Ельню и на 21.07 имеет уже 81 боеготовый танк.
>Мой вопрос был:: «Где потерялись 66 танков?» В боях 20.07 или где-то по пути к Ельне.

Вы же ранее писали что 81 танк это на 1 августа. Так на 1.08 или на 21.07?
От ЖУР
К ЖУР (30.06.2010 18:32:31)
Дата 30.06.2010 19:55:44

Понял. Посмотрел Йенца

>>Мой вопрос был:: «Где потерялись 66 танков?» В боях 20.07 или где-то по пути к Ельне.

Вот тут объясняют что количество боеготовых танков просело из за нехватки масла для двигателей. Более того на 22 число вообще указано что в строю осталось всего девять танков.

http://militera.lib.ru/h/fugate/03.html

Судя потому что к 21 августа в строю опять было 150 танков т.е. столько же сколько было на 1 июля а поставок новой техники не было то видимо значительная часть из 66 танков все таки это тех.поломки.
От stern
К ЖУР (30.06.2010 19:55:44)
Дата 30.06.2010 20:07:49

так прозаично все закончилось :))

Возможно и в 7-й тд. такая же фигня произошла после Алитуса-Вильно.

Т.е. в дивизионной гешихте Хассо ф. Мантейфель приводит циферки лишь прим. половины боеготовых от общего числа танков на 24.06. Очевидно что это Не ляп (но чтоб так пить :)) а именно массовый выход из строя по тех.причинам.

Автор в то время не служил в составе дивизии, так что не разобравшись в чем дело, лихо списал на боевые потери.
От ЖУР
К stern (30.06.2010 20:07:49)
Дата 01.07.2010 11:45:05

На вифе итересный эпизод засветили

http://s05.radikal.ru/i178/1007/ff/a190dd623178.jpg



34 танка профукали юзая наше масло(правда непонятно о каких тд речь). Может и с 10 тд нечто подобное вышло?
От mohilev
К ЖУР (01.07.2010 11:45:05)
Дата 02.07.2010 23:37:55

Re: На вифе...

>
http://s05.radikal.ru/i178/1007/ff/a190dd623178.jpg




>34 танка профукали юзая наше масло(правда непонятно о каких тд речь). Может и с 10 тд нечто подобное вышло?

Я тут посмотрел кое-какие документы и пришел к выводу:
что касается понятие боеготовый танк,то речь идет только о техническом состоянии,т.е об исправном танке.
Никого отношения наличие или отсутствие горюче-смазочных материалов,или экипажа к боеготовности не имеет.


От stern
К ЖУР (01.07.2010 11:45:05)
Дата 01.07.2010 13:00:39

а перевод на аглийский немецкого официоза ! Вещь, в 10 томах.



Я думаю что такая фигня не только во 2 Тгр наблюдалась, учитывая где они заправлялись, и наш бензин им тоже впрок не пошел :))
От ЖУР
К stern (01.07.2010 13:00:39)
Дата 01.07.2010 13:24:31

Вот я кстати думаю что в этом отрывке подразумевалось под словом "oil"?

>Я думаю что такая фигня не только во 2 Тгр наблюдалась, учитывая где они заправлялись, и наш бензин им тоже впрок не пошел :))

Может про бензин речь?
От stern
К ЖУР (01.07.2010 13:24:31)
Дата 01.07.2010 13:48:31

Re: Вот я...


>
>Может про бензин речь?


Ну оригинала 10-томника у меня нет :), но думаю всеж не ПТУ-шники переводили. Так масло: Öl--oil .. xz.

Но эпопея с неправильным бензином кажется была отражена в доках толи 4 тд толи кого-то из 2ТГр осенью-41. Но может я что-то путаю.
От mohilev
К stern (01.07.2010 13:48:31)
Дата 01.07.2010 15:04:29

Re: Вот я...


>>
>>Может про бензин речь?
>

>Ну оригинала 10-томника у меня нет :), но думаю всеж не ПТУ-шники переводили. Так масло: Öl--oil .. xz.

>Но эпопея с неправильным бензином кажется была отражена в доках толи 4 тд толи кого-то из 2ТГр осенью-41. Но может я что-то путаю.

А вот 7-й танковой дивизии советский бензин сильно помог.
На ст.Гудогай движение застопорилось из-за отсутствия горючего.Благо на станции обнаружился склад ГСМ и дивизия смогла продолжить свой марш.
От mohilev
К mohilev (01.07.2010 15:04:29)
Дата 01.07.2010 18:08:26

Re: Вот я...


>>>
>>>Может про бензин речь?
>>
>
>>Ну оригинала 10-томника у меня нет :), но думаю всеж не ПТУ-шники переводили. Так масло: Öl--oil .. xz.
>
>>Но эпопея с неправильным бензином кажется была отражена в доках толи 4 тд толи кого-то из 2ТГр осенью-41. Но может я что-то путаю.
>
>А вот 7-й танковой дивизии советский бензин сильно помог.
>На ст.Гудогай движение застопорилось из-за отсутствия горючего.Благо на станции обнаружился склад ГСМ и дивизия смогла продолжить свой марш.


Кстати в тему о трофейном бензине.

Из дневника Гальдера:

27 июня
Вагнер (генерал-квартирмейстер) доложил о большом трофейном складе в Дубно (группа армий «Юг»): большое количество жидкого топлива и бензина, 42 210-мм мортиры, 65 пулеметов, 95 грузовых автомашин, 215 танков, 50 противотанковых пушек, 18 артиллерийских батарей.

28 июня
На всех участках фронта характерно небольшое число пленных, наряду с очень большим количеством трофейного имущества (в том числе горючего).

1июля
б. Положение с горючим. Ориентировочный суточный расход горючего был определен в 9000 куб. метров, или 250000 куб. метров в месяц, что означает доставку горючего в размере 22 эшелонов в день. Фактический же расход горючего составляет 11500 куб. метров в день, или 330000 куб. метров в месяц, то есть оказался значительно больше, чем мы предполагали.

Около одной трети расхода горючего покрыто трофейными запасами.
От mohilev
К ЖУР (01.07.2010 11:45:05)
Дата 01.07.2010 12:19:48

Re: На вифе...

>
http://s05.radikal.ru/i178/1007/ff/a190dd623178.jpg




>34 танка профукали юзая наше масло(правда непонятно о каких тд речь). Может и с 10 тд нечто подобное вышло?

Не 34 ,а 3+4 = 7 шт.На 6 июля 1941 г.
От ЖУР
К mohilev (01.07.2010 12:19:48)
Дата 01.07.2010 12:21:43

Я ведь прежде уточнил у человека чей скан. Он пишет что таки 30 (-)