От А.Б.
К Жуков Андрей
Дата 01.07.2010 17:15:40
Рубрики Части и соединения;

Re: Награды 3...

>Итак документы:
>Перечни наименований объединений, соединений и других формирований Вооруженных Сил, народного ополчения, гражданских ведомств СССР и иностранных формирований, участвовавших в Великой Отечественной и советско-японской войнах 1941-1945 гг. Справочник. Москва, 2005.
>В его подготовке участвовали:
>Военно-мемориальный центр Вооруженных Сил Российской Федерации
>Институт военной истории Министерства обороны Российской Федерации
>Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации
>Центральный военно-морской архив Министерства обороны Российской Федерации
>Центральный музей Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.
>Российский государственный военный архив
Это - не документ!
Это - современный справочник!!


>(Павлов И.Н. Легендарная Железная. М., 1987 - 224 с.). Ее автор, долгие годы работавший в Главном организационно-мобилизационном управлении Генштаба, сумел доказать правомерность вынесения в подзаголовок книги такого важнейшего элемента в наименовании соединения как "четырежды Краснознаменная" вместо прозвучавшего во время войны в приказе НКО и двух указах Президиума Верховного Совета СССР "дважды Краснознаменная" (В наименовании 24 сд (II ф) в то время были учтены два ее орд. Кр. Знамени (23.02.1933 г., 11.04.1940 г.), но не были учтены два ПРКЗ, которыми дивизия была награждена: 28.10.1918 г. - за отличия в боях при взятии Симбирска, 23.02.1928 г. - в честь 10-летия РККА).
>Основательность и принципиальность позиций автора монографии и Воениздата по обсуждаемому вопросу признала Главная редакционная комиссия "Военной энциклопедии", опубликовавшая статью о боевом пути прославленной дивизии, в подзаголовке которой значится "четырежды Краснознаменная" (См.: Военная энциклопедия. В 8 томах. Т. 7. М., 2003. С. 353-354.).

Документом является приказ НКО, а не мнение какого-то генерала или Главной рекационной комиссии. Решил он передать именно два ОКЗ - значит "дважды Краснознаменная", хотя, наверно позже передали и ПРКЗ - уточнили на "трижды". Все это от 24сд(ф.1921), а в 1918 была награждена 24сд(ф.1918) - ее ПРКЗ 24сд(ф.1921) не передавалось.
От Жуков Андрей
К А.Б. (01.07.2010 17:15:40)
Дата 02.07.2010 09:44:07

Re: Награды 3...

>>Итак документы:
>>Перечни наименований объединений, соединений и других формирований Вооруженных Сил, народного ополчения, гражданских ведомств СССР и иностранных формирований, участвовавших в Великой Отечественной и советско-японской войнах 1941-1945 гг. Справочник. Москва, 2005.
>>В его подготовке участвовали:
>>Военно-мемориальный центр Вооруженных Сил Российской Федерации
>>Институт военной истории Министерства обороны Российской Федерации
>>Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации
>>Центральный военно-морской архив Министерства обороны Российской Федерации
>>Центральный музей Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.
>>Российский государственный военный архив
>Это - не документ!
>Это - современный справочник!!
А как же тогда следующее:
"Представленные в справочнике перечни наименований объединений, соединений и других формирований Вооруженных Сил, народного ополчения, гражданских ведомств СССР и иностранных формирований, участвовавших в Великой Отечественной и советско-японской войнах (далее перечни) разработаны межведомственной совместной комиссией Министерства обороны Российской Федерации и Министерства культуры Российской Федерации. Их основой явился «Перечень объединений и соединений Советских Вооруженных Сил, входивших в состав действующей армии в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.», утвержденный начальником Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации в 1994 г. и реализованный на стенах Зала Памяти и Скорби в Центральном музее Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. к 50-летию Победы (далее – прежний Перечень, Перечень 1994 г.)".

Получается что данные этого справочника все же утверждены начальником ГШ. Правда уже задним числом, когда многих соединений уже не существовало.
Это получается все равно что, допустим был Московский пехотный полк. И всегда он так назывался. А в 1918 году почил в бозе. А тут ему в 1994 году задним числом приказом дают наименование Московский ордена Святого Георгия пехотный полк. И с 1994 года в литературе так его и называют. А ведь полка то уже как 100 лет нет, а его взяли да и переименовали.
От А.Б.
К Жуков Андрей (02.07.2010 09:44:07)
Дата 05.07.2010 17:35:29

Re: Награды 3...


>Это получается все равно что, допустим был Московский пехотный полк. И всегда он так назывался. А в 1918 году почил в бозе. А тут ему в 1994 году задним числом приказом дают наименование Московский ордена Святого Георгия пехотный полк. И с 1994 года в литературе так его и называют. А ведь полка то уже как 100 лет нет, а его взяли да и переименовали.

Вот, все отлично понимаете. А справочник, даже утвержденный НГШ, это и не приказ.
От Жуков Андрей
К А.Б. (05.07.2010 17:35:29)
Дата 05.07.2010 19:55:27

Re: Награды 3...


>Вот, все отлично понимаете. А справочник, даже утвержденный НГШ, это и не приказ.
Обидно то, что этот справочник в металле перебит в Зал памяти и Скорби в ЦМВОВ. Т.е. для последующих поколений (пепси, некст, ноль и т. д.) это надолго сохранится. Немного искаженная история.
От Жуков Андрей
К А.Б. (01.07.2010 17:15:40)
Дата 01.07.2010 20:23:27

Re: Награды 3...

>Это - не документ!
>Это - современный справочник!!
Согласен. Но ведь его составляло Минобороны.
>Документом является приказ НКО, а не мнение какого-то генерала или Главной рекационной комиссии. Решил он передать именно два ОКЗ - значит "дважды Краснознаменная", хотя, наверно позже передали и ПРКЗ - уточнили на "трижды". Все это от 24сд(ф.1921), а в 1918 была награждена 24сд(ф.1918) - ее ПРКЗ 24сд(ф.1921) не передавалось.
Согласен. Трижды Краснознаменной 24 дивизия стала в 1967 году - была награждена полноценным орденом Красного Знамени. А ПРКЗ - похерены. Я думаю вот почему. Т.к. в 1944 году знамя 24 сд нашли и ордена нашли, а вот ПРКЗ не нашли. И поэтому она стала только дважды Краснознаменной. Хотя подтвердить это документами я не могу.