От А.Б.
К Жуков Андрей
Дата 30.06.2010 17:46:11
Рубрики Части и соединения;

Re: Награды 3...

>Это понятно - смущает то, почему в Справочнике РГВА указано что у нее ПРКЗ в 1920 году. Было оно на самом деле (пусть и без права краснознаменности) или его не было.

Явный ляп составителей справочника.
А что такое ПРКЗ с правом (или без права) Краснознаменности? :)
От Жуков Андрей
К А.Б. (30.06.2010 17:46:11)
Дата 30.06.2010 22:11:46

Re: Награды 3...

>Явный ляп составителей справочника.
А вот что говорит официальный труд ГШ
Перечни наименований объединений, соединений и других формирований Вооруженных Сил, народного ополчения, гражданских ведомств СССР и иностранных формирований, участвовавших в Великой Отечественной и советско-японской войнах 1941-1945 гг. Справочник. Москва, 2005.
В его подготовке участвовали:
Военно-мемориальный центр Вооруженных Сил Российской Федерации
Институт военной истории Министерства обороны Российской Федерации
Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации
Центральный военно-морской архив Министерства обороны Российской Федерации
Центральный музей Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.
Российский государственный военный архив

Страница 233-234.
3 кд. Первое ПРКЗ - по преемственности от отд. кбр (30.12.1920 г.), второе ПРКЗ и орд. Кр. Знамени (23.02.1928 г.). Автор статьи о боевом пути дивизии, опубликованной в "Воен. энциклопедии" (Т.1. С.458), ошибочно опускает орд. Кр.Знамени, к-рым дивизия была награждена, как и ПРКЗ, одним пост. ЦИК СССР от 23.02.1928 г. (см. Сб. орденов. Ч. 1. С. 15).

А 30.12.1920 была награждена кбр 45 сд. Стало быть у 3 кд ПРКЗ было от кбр 45 сд. Только вот при формировании 3 (а сначала 4) Бессарабской кд его почему то забыли.
От А.Б.
К Жуков Андрей (30.06.2010 22:11:46)
Дата 01.07.2010 17:07:16

Re: Награды 3...

>>Явный ляп составителей справочника.
>А вот что говорит официальный труд ГШ
>Страница 233-234.
>3 кд. Первое ПРКЗ - по преемственности от отд. кбр (30.12.1920 г.), второе ПРКЗ и орд. Кр. Знамени (23.02.1928 г.). Автор статьи о боевом пути дивизии, опубликованной в "Воен. энциклопедии" (Т.1. С.458), ошибочно опускает орд. Кр.Знамени, к-рым дивизия была награждена, как и ПРКЗ, одним пост. ЦИК СССР от 23.02.1928 г. (см. Сб. орденов. Ч. 1. С. 15).

>А 30.12.1920 была награждена кбр 45 сд. Стало быть у 3 кд ПРКЗ было от кбр 45 сд. Только вот при формировании 3 (а сначала 4) Бессарабской кд его почему то забыли.

То что это официальный труд ГШ, текст не канонизирует.
При качественном переформировании соединения награды и наименования автоматически(по преемственности) не передавались.
Если существует приказ(распоряжение), которым новосформированной 4кд передавалось ПРКЗ или ОКЗ, или существует док-т 1922-1927 гг., в котором она именутся Краснознаменной, тогда - да, а пока - нет.
От Жуков Андрей
К А.Б. (30.06.2010 17:46:11)
Дата 30.06.2010 20:22:53

Re: Награды 3...

>А что такое ПРКЗ с правом (или без права) Краснознаменности? :)
Это конечно понятие абстрактное.
Но дело в том, что некоторые части получая ПРКЗ кто-то сразу, а кто-то через несколько лет приказом РВС получал право называться Краснознаменным, а кто-то так этого права и не получил.
Можно открыть список таких частей (данные есть).
Для кого то ПРКЗ и орден Красного Знамени давал право именоваться Краснознаменными, а для кого то дважды Краснознаменными.
Впервые законодательно Краснознаменность от ПРКЗ закрепилась в 1932 году.
Хотя до 1932 года спецприказами некоторые части такое право получали.

Или у кого нибудь есть другая информация на сей счет?