От Игорь Злобин
К stern
Дата 12.07.2010 12:17:33
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

Альбом непонятной части по Белорусии.. кто такие ?

http://cgi.ebay.de/S3379-19x-Orig-Foto-Vormarsch-Minsk-Russland-/130377336131?cmd=ViewItem&pt=Militaria&hash=item1e5b184543

Если пройти по маске то можно увидеть достаточно много фотографий по Белорусии, советской техники практически нет но есть интересные снимки местности, которые удастся привязать, сам альбом начиная с Франции, Белорусии и вероятно Смоленск- заканчиваеться Болгарией и разбросан по дням выкладки в сеть.

В связи с чем у меня вопрос можно ли определить, что за подразделение и что за эмблема в виде круга, она появляеться на машинах уже поле вступления на территорию СССР.

[213K]



Так же интересно, что часть идет по пути 18 т.д. на это указывает снимок могилок ранее проходивший на бее и Т-3.

С уважением, http://fighters.front.ru/
От Вадим
К Игорь Злобин (12.07.2010 12:17:33)
Дата 13.07.2010 11:33:39

Знак интересный.

А нельзя ли добавить еще фоток с этим знаком?А то Франции и Болгарии я не увидел.
С Уважением,Вадим.
От Игорь Злобин
К Вадим (13.07.2010 11:33:39)
Дата 13.07.2010 12:55:08

Re: Знак интересный.

>А нельзя ли добавить еще фоток с этим знаком?А то Франции и Болгарии я не увидел.
>С Уважением,Вадим.

А кто нибудь сможет хоть часть прочесть из названия ?

Франция по этой ссылке
http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/03/12/2010-03-12-039.jpg


если память н6е подводит с 037-048

Болгарию не оставлял и трудно вспомнить, возможно в этой части фотографий если пройти по ссылке
http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/03/15/2010-03-15-097.jpg



Ну и еще та же часть Гомель-Орша
http://cgi.ebay.de/3536-Foto-Russland-Gomel-Orscha-LKW-Lastwagen-TOP-/290395734045?cmd=ViewItem&pt=Militaria&hash=item439cef401d


С уважением, http://fighters.front.ru/
От Вадим
К Игорь Злобин (13.07.2010 12:55:08)
Дата 13.07.2010 18:04:26

Re: Знак интересный.

>>А нельзя ли добавить еще фоток с этим знаком?А то Франции и Болгарии я не увидел.
>>С Уважением,Вадим.
>
>А кто нибудь сможет хоть часть прочесть из названия ?

>Франция по этой ссылке
http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/03/12/2010-03-12-039.jpg



>если память н6е подводит с 037-048

>Болгарию не оставлял и трудно вспомнить, возможно в этой части фотографий если пройти по ссылке
>
http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/03/15/2010-03-15-097.jpg




>Ну и еще та же часть Гомель-Орша
> http://cgi.ebay.de/3536-Foto-Russland-Gomel-Orscha-LKW-Lastwagen-TOP-/290395734045?cmd=ViewItem&pt=Militaria&hash=item439cef401d


>С уважением, http://fighters.front.ru/
Приветствую,Игорь.
Прежде всего хочу согласиться с Ув. Журом что "С люфтами тяжко особенно с наземными частями".Происходит это по двум причинам.
1.Крайне бурной творческой активностью тех кто придумывал знаки в люфтваффее.
2.Малоизученностью наземных люфтов.
Вот четкое изображение этой эмблемы.


[98K]



Люфты наземные.На зенитчиков и строителей непохожи.
Буква W пересеченная молнией часто встречается у раличных ремонтных подразделений.Кроме того на фотографиях угадывается техника которой комплектовались ремонтные роты(одно и двухосные грузовики,прицеп для тяжелых станков)
Цифры 442,424,402 это скорее всего номера тыловых служб которым придавалась ремонтная рота(3-х взводная организация).
Круг с пересеченными линиями может быть знаком тыловой колоны в составе которой шла рота .
Вопрос была ли придана эта рота Nachschubtruppen 419 из XXXXVII. Armeekorps (в составе которого и находились 17 и 18 PzD)я не знаю.
Судя по нечетким фото получается что фотограф из 1-ого взвода 4-й ремонтной роты люфтваффе.В 42-м немцы начали формировать ремонтные батальоны, о которых тоже очень скудная информация.Может Жур,Stern и др. что то добавят-исправят.
С Уважением,Вадим.
ЗЫ.говорю тихо тихо для тех кому интересно,с надеждой что не перенаправят на Рабтер)))


От ЖУР
К Вадим (13.07.2010 18:04:26)
Дата 13.07.2010 18:18:56

А почему у Nachschubtruppen 419 номера люфтов? Они по другому ведомству. (-)
От Вадим
К ЖУР (13.07.2010 18:18:56)
Дата 13.07.2010 18:25:10

Re: А почему...

Так и Flak по другому ведомству,а танковым корпусам и дивизиям придавались.Да и квалифицированных ремонтников не только в РККА не хватало вот и собирали в полевых условиях всех кто под рукой.Непреодолимая советская пыль,забитые воздушные фильтры и неработающие танковые двигатели заставляли шевелить мозгами.ИМХО.
С Уважением,Вадим.
От ЖУР
К Вадим (13.07.2010 18:25:10)
Дата 13.07.2010 18:32:33

Вряд ли. ИМХО 419 и прочие это номера а/м.

А откуда информация что Nachschubtruppen 419 был придан 47АК?
От Вадим
К ЖУР (13.07.2010 18:32:33)
Дата 13.07.2010 22:01:22

Re: Вряд ли....

>А откуда информация что Nachschubtruppen 419 был придан 47АК?
Источник у нас с Вами один и тот же.конечно Nachschubtruppen 447!Опечатался.)))
От ЖУР
К Игорь Злобин (12.07.2010 12:17:33)
Дата 12.07.2010 13:52:51

С люфтами тяжко особенно с наземными частями. (-)
От ЖУР
К ЖУР (12.07.2010 13:52:51)
Дата 13.07.2010 18:05:02

Еще кусочки головоломки

Есть вот такие фото


[49K]




[117K]



Возможно цифра "2" намекает нам Luftnachrichten-Regiment 2.(в эмблеме искомой части тоже молния присутствует).

От Вадим
К ЖУР (13.07.2010 18:05:02)
Дата 13.07.2010 21:59:01

4-я телеграфо строительная рота 12 полка связи



>Возможно цифра "2" намекает нам Luftnachrichten-Regiment 2.(в эмблеме искомой части тоже молния присутствует).
бывшая (до марта 40) 7-я рота 2-го полка связи.

[77K]




4.04.41 Бельгия Северная Франция на Польшу
22.6.41 в районе Радом- Варшава далее СССР
8.11.41 Вена ( отдых / ремонт ), в середине 12.41 в Греции (позднее вернулся в СССР )
6.42 в Харькове -Курской области
а цифирка 2 скорее означает принадлежность ко второму воздушному флоту.
С Уважением,Вадим.
От stern
К Вадим (13.07.2010 21:59:01)
Дата 13.07.2010 23:30:54

народ, предлагаю погодить с разгадками до завтра, чего самим глаза ломать :)



"W" несколько не вписывается v LW-Nachrichten-Regiment
От Вадим
К stern (13.07.2010 23:30:54)
Дата 13.07.2010 23:40:50

Re: народ, предлагаю...



>"W" несколько не вписывается v LW-Nachrichten-Regiment
Володь,погодим конечно) W как раз очень хорошо в Nachrichten вписывается)) Да и потом сложно будет найти телеграфную роту,кроме выше приведенной, которая была во Франции,в Радоме,после вторжения в СССР получила кружок с 2,а зимой отправилась в Грецию))
С Уважением,Вадим
От ЖУР
К Вадим (13.07.2010 21:59:01)
Дата 13.07.2010 22:28:08

Логично. А буква "U"?

>а цифирка 2 скорее означает принадлежность ко второму воздушному флоту.

Сомнительно. Будь это так вопросов "чья туфля" не возникало бы.
От Вадим
К ЖУР (13.07.2010 22:28:08)
Дата 13.07.2010 22:37:41

Re: Логично. А...

>>а цифирка 2 скорее означает принадлежность ко второму воздушному флоту.
>
>Сомнительно. Будь это так вопросов "чья туфля" не возникало бы.
Так кто же даст 100% ответ?)
Если я правильно понял речь о букве W (Werkstatt)
Вы натолкнули на связистов...посмотрел всю ленту от 76 до 100 и от 35 до 49.
Аргументы за
1.Указатель на Радом.
2.Полоса 2 ТГр
3.Много фото свеже установленных телеграфо-телефонных столбов и электроизоляторов крупным планом
4.Зима....Larissa....Это Греция,но не Болгария.
С Уважением,Вадим.
От Игорь Злобин
К Вадим (13.07.2010 22:37:41)
Дата 13.07.2010 22:55:08

Re: Логично. А...

>>>а цифирка 2 скорее означает принадлежность ко второму воздушному флоту.
>>
>>Сомнительно. Будь это так вопросов "чья туфля" не возникало бы.

Обратите внимние, что круг с двойкой появился на машинах только в Росии.
И есть еще фото с такой эмблемой из альбома летчика, рядом шло фото аэ. Борисов.

[154K]




С уважением,
От Вадим
К Игорь Злобин (13.07.2010 22:55:08)
Дата 13.07.2010 23:03:11

Re: Логично. А...

>>>>а цифирка 2 скорее означает принадлежность ко второму воздушному флоту.
>>>
>>>Сомнительно. Будь это так вопросов "чья туфля" не возникало бы.
>
>Обратите внимние, что круг с двойкой появился на машинах только в Росии.
>И есть еще фото с такой эмблемой из альбома летчика, рядом шло фото аэ. Борисов.
>
>[154K]



>С уважением,
Все правильно.До 22.06.41 12 полк связи входил в 4й потом в 8 -й возд флоты.А с вторжением в СССР перешел во 2-й.Если эта эмблема из альбома летчика то это еще один аргумент в пользу 2-го воздушного флота.Наземная и воздушная часть под одной эмблемой.
От Игорь Злобин
К Вадим (13.07.2010 23:03:11)
Дата 13.07.2010 23:10:18

Re: Логично. А...

Только что нашел еще один аргумент за 2 флот
обратте внимание на эмблему с цифрой 2 на борту рамы

[84K]



С уважением, http://fighters.front.ru/
От Вадим
К Игорь Злобин (13.07.2010 23:10:18)
Дата 13.07.2010 23:13:45

здОрово. (-)
От ЖУР
К Вадим (13.07.2010 22:37:41)
Дата 13.07.2010 22:45:31

Re: Логично. А...

>Так кто же даст 100% ответ?)

Если объединение подобного уровня если и имело эмблему то она д.б. широко известна.

>Если я правильно понял речь о букве W (Werkstatt)

Нет я про последнюю букву на плакате.

>Вы натолкнули на связистов...посмотрел всю ленту от 76 до 100 и от 35 до 49.а
>Аргументы за
>1.Указатель на Радом.
>2.Полоса 2 ТГр
>3.Много фото свеже установленных телеграфо-телефонных столбов и электроизоляторов крупным планом
>4.Зима....Larissa....Это Греция,но не Болгария.

Да очень похоже. Но "2" в эмблеме смущает.

От Вадим
К ЖУР (13.07.2010 22:45:31)
Дата 13.07.2010 22:57:22

Re: Логично. А...

>Нет я про последнюю букву на плакате.
Ее очень плохо видно....я прочитал как I.Zug 4/telegr Bau komp II

>>Вы натолкнули на связистов...посмотрел всю ленту от 76 до 100 и от 35 до 49.а
>>Аргументы за
>>1.Указатель на Радом.
>>2.Полоса 2 ТГр
>>3.Много фото свеже установленных телеграфо-телефонных столбов и электроизоляторов крупным планом
>>4.Зима....Larissa....Это Греция,но не Болгария.
>

>Да очень похоже. Но "2" в эмблеме смущает.
Над этим надо подумать.
От ЖУР
К Вадим (13.07.2010 22:57:22)
Дата 13.07.2010 23:03:24

А смысл?

>Ее очень плохо видно....я прочитал как I.Zug 4/telegr Bau komp II

Раз уж номер роты указан это лишнее.
От Вадим
К ЖУР (13.07.2010 23:03:24)
Дата 13.07.2010 23:04:55

Re: А смысл?

>>Ее очень плохо видно....я прочитал как I.Zug 4/telegr Bau komp II
>
>Раз уж номер роты указан это лишнее.
Тоже верно.
От ПанСерж
К Игорь Злобин (12.07.2010 12:17:33)
Дата 12.07.2010 13:52:24

"Трёха" определённо из 17ТД (-)