От Slon-76
К Сергей
Дата 26.06.2010 00:41:30
Рубрики Зимняя война; Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Re: Состояние снабжения...

>Справка по Управлению Начальника Снабжения КА

Я думаю, такую справку можно по любому аспекту бд смело написать. ИМХО разные предвоенные "походы" вообще вскрыли такой уровень бардака и бестолковщины в КА, что на многое просто глаза закрывали, стараясь ликвидировать хотя бы наиболее вопиющие моменты.

Что касается снабжения, то я сейчас как раз занялся этим вопросом на примере 9-й армии во время боев за Суомуссалми. Уже просто надоело в осадок выпадать. Например аэродромно-строительные батальоны 9-й армии за всю(!) войну так и не получили взрывчатку, хронически не хватало даже гвоздей. На 163-ю дивизию прислали из ЛВО что то около 12 тыс пар лыж (на хера лыжи практически всем бойцам дивизии, ума не приложу), но из них, ЕМНИП, треть без креплений. Начальник отдела снабжения ГСМ договаривается с командиром 14 ДЭП, что силами армии горючее будет доставляться на отделение головного склада, а оттуда расвозиться по заправочным пунктам силами ДЭПа. Армия горючее возит, командир ДЭПа пускает это дело на самотек. Причем чтобы привести его в чувство нач. ГСМ вынужден аппелировать к командующему и начальнику штаба армии. В общем можно продолждать и продолжать, причем долбо...бизм именно в основном в головах, а не в системе.
Например, смотрите что про КОПы и ДОПы пишут.
Финская война показала неподготовленность служб тыла и нежизненность системы питания армии через ДОПы и КОПы, так как ДОПы и КОПы, не имея четко определенных задач, ответственности и штатов, не могли с первых же дней подвоза справиться с задачами и оказались вовсе нежизенными.
Ну а кто мешает эти задачи определить, штаты утвердить и т.д. и т.п.?

Но лично для меня просто взрывом мозга стали советские дивизии. Т.е. я и ранее читал, что пехоты в дивизиях мало, даже Ю. Мухин на это жаловался. Но когда сталкиваешся с тем, как это реально получалось - просто...
Южная группа 163-й сд сидит в Суомуссалми и отбивает финские атаки. К 20 декабря там были 81-й гсп, 759 сп, артиллерия, штаб дивизии, кое-какие тыловые и вспомогательные части. В общей сложности по штату в районе 6 тыс. +/-. К 20 декабря из строя выбывает немногим более тысячи человек из этой группировки и все... Комдив шлет телеграммы в духе "у меня осталось 700 штыков, у финнов пять батальонов". И все это воспринимают как нормальное явление, приехавшему Чуйкову как дурачку разьясняют, что дивизия наступать не может, пехоты нет. А чем занимаются остальные 4 тыс человек в Суомуссалми?!? Т.е. вот это отношения, что боец стрелковой, разведывательной, пулеметной роты - это боец, ну саперы еще туда-сюда, а остальные - это не пойми кто. И в итоге финны мутузят вроде бы равного по силам противника (даже немного уступая), да еще и с танками, артиллерией и пр. так, как будто этих финнов в три-четыре раза больше.
От Сергей
К Slon-76 (26.06.2010 00:41:30)
Дата 26.06.2010 07:40:35

Re: Состояние снабжения...

>Я думаю, такую справку можно по любому аспекту бд смело написать. ИМХО разные предвоенные "походы" вообще вскрыли такой уровень бардака и бестолковщины в КА, что на многое просто глаза закрывали, стараясь ликвидировать хотя бы наиболее вопиющие моменты.

Так и написали. Это просто я переписал и выложил только по УНС.

>Например, смотрите что про КОПы и ДОПы пишут.
> Финская война показала неподготовленность служб тыла и нежизненность системы питания армии через ДОПы и КОПы, так как ДОПы и КОПы, не имея четко определенных задач, ответственности и штатов, не могли с первых же дней подвоза справиться с задачами и оказались вовсе нежизенными.
>Ну а кто мешает эти задачи определить, штаты утвердить и т.д. и т.п.?

Ведомственная неразбериха и всеобщее разгильдяйство.

>Южная группа 163-й сд сидит в Суомуссалми и отбивает финские атаки. К 20 декабря там были 81-й гсп, 759 сп, артиллерия, штаб дивизии, кое-какие тыловые и вспомогательные части. В общей сложности по штату в районе 6 тыс. +/-. К 20 декабря из строя выбывает немногим более тысячи человек из этой группировки и все... Комдив шлет телеграммы в духе "у меня осталось 700 штыков, у финнов пять батальонов". И все это воспринимают как нормальное явление, приехавшему Чуйкову как дурачку разьясняют, что дивизия наступать не может, пехоты нет. А чем занимаются остальные 4 тыс человек в Суомуссалми?!? Т.е. вот это отношения, что боец стрелковой, разведывательной, пулеметной роты - это боец, ну саперы еще туда-сюда, а остальные - это не пойми кто. И в итоге финны мутузят вроде бы равного по силам противника (даже немного уступая), да еще и с танками, артиллерией и пр. так, как будто этих финнов в три-четыре раза больше.

Вы же сами написали состав группировки. Из нее видно, что из этих 6.000 вероятнее всего процентов 30 - артиллерия (учитывая дивизионную и полковую) , затем есть саперы, связисты, всякие тыловики. Думаю, что чистой пехоты из 6.000 от силы набиралось 2.000-2.500. Учитывая потери, где-то около 1.000 и оставалось.
От Slon-76
К Сергей (26.06.2010 07:40:35)
Дата 26.06.2010 10:27:48

Re: Состояние снабжения...

>Вы же сами написали состав группировки. Из нее видно, что из этих 6.000 вероятнее всего процентов 30 - артиллерия (учитывая дивизионную и полковую) , затем есть саперы, связисты, всякие тыловики. Думаю, что чистой пехоты из 6.000 от силы набиралось 2.000-2.500. Учитывая потери, где-то около 1.000 и оставалось.

Но ведь абсурд, когда дивизия числентсью 13-тыс. теряет десятую часть л/с (к началу войны в 163 сд 12870 чел, потери к 17.12.39 - 1399 чел) и превращается в неспособную к активным действиям. А при потрере четверти-трети л.с. - вообще в небоеспособную. Опять же, я же не говорил, что из тех 6 тыс. под Суомуссалми все потери - исключительно пехота. Артиллеристы тоже огребли порядочно, и тыловики. В группировке артиллерии в Суомуссалми (ПА-759 сп, два дивизиона 365 ап, дивизион 86 горного ап, две батареи 204 птд) к 16.12.39 потери 100 человек, к 22.12.39 - 176.
Получается, что на обслуживании собствено пехоты и артиллерии занято как минимум половина л/с дивизии, которых, в свою очередь тоже надо кормить, поить, одевать, но собственно для войны они не предназначены и на боеспособность дивизии их наличие никак не влияет.
От stern
К Slon-76 (26.06.2010 10:27:48)
Дата 26.06.2010 11:38:16

неплохо бы выяснить сперва : a сколько винтовок было в наличии в сд ?

Возможно все эти "остальные" люди просто не имели личного оружия,
т.к. оно им не полагалось .
От Slon-76
К stern (26.06.2010 11:38:16)
Дата 26.06.2010 23:02:01

Re: неплохо бы...

>Возможно все эти "остальные" люди просто не имели личного оружия,
>т.к. оно им не полагалось .

В 163 сд к началу войны 9400 винтовок, 376 ручных и 125 станковых пулеметов. Это уже после обмена 529 сп на 81-й гсп, до этого винтовок были 11250, 427 ручных и 162 станковых пулемета на 14382 человека. Т.е. не вооруженных стрелковым оружием максимум 2-3 тыс. человек (потому что я число пистолетов не знаю, ну допустим их вообще нет), например водилам не полагалось личное оружие. Что в условиях действий 163 сд с растянутыми коммуникациями, подвергавшимися постоянным нападениям само по себе "чудесно". В 122-й сд такая же фигня была.
У 44 сд на 16716 чел (из них 1023 - не военный обслуживающий персонал) - 11531 винтовка, 2812 револьверов, 477 ручных и 169 станковых пулеметов. Это фактически соответсвовало положеному штатному вооружению, расхождения буквально в единицы штук.