От ЖУР
К stern
Дата 10.06.2010 15:22:01
Рубрики Фотографии;

Спасибо.

>N3
>на фото улица, на которой находился (т.с.)
>саперный взвод и погиб лейт. Леманн за фюрера и народ.

А в скобках "всего девять танков"?

Любопытно вот что. Немец пишет что фото сделано 7.07. а по имеющимся данным танки были расстреляны вечером/ночью 7.07. Не стыкуется.
От salex
К ЖУР (10.06.2010 15:22:01)
Дата 11.06.2010 10:01:35

Re: Спасибо.

Дата 7.07 как дата подбития танков у меня давно вызывает сомнения. Уж больно со многим не вяжется.




С уважением, А. Савченко
От ЖУР
К salex (11.06.2010 10:01:35)
Дата 11.06.2010 11:42:08

Что конкретно не устраивает?

>Дата 7.07 как дата подбития танков у меня давно вызывает сомнения. Уж больно со многим не вяжется.

Конечно неплохо было бы на сам гешихт дивизии глянуть. Но сомневаюсь что при цитировании дата была перепутана. А там конкретно 7 число.
От salex
К ЖУР (11.06.2010 11:42:08)
Дата 11.06.2010 13:54:33

Re: Что конкретно...

Немцы вошли в Чижовку вечером 6 июня. Тем же вечером захватили ВОГРЭСовский мост.

Чернавский мост был взорван около 20 часов 6 июня. Взорван из-за того, что к мосту приближались танки. Как оказалось - танки были свои, прорывались с южной окраины города.

Есть воспоминания В. Русецкого (кем он был в те годы, к сожалению не знаю)


"
К полудню [6 июня 181-я бригада 18 танкового корпуса] сосредоточилась в районе мясокомбината 498-й стрелковый полк понес большие потери и начал отходить в город. Пехотинцы были подчинены командиру бригады и действовали на правом фланге. Мясокомбинат стал опорным пунктом, фашисты наткнулись здесь на крепкую оборону. К вечеру над мясокомбинатом повисли немецкие бомбардировщики. Казалось, уже ничего живого не осталось на этом участке. Но когда 24 танка с крестами на бортах двинулись в наступление, их встретил сильный огонь. Пехоты была отсечена от танков и уничтожена. 8 машин остались на поле<...>Немного погодя немцы снова начали наступление, теперь уже с двух сторон - со стороны Подклетного шли 19 танков с пехотой, а со стороны высоты 171 - 15 танков с пехотой. И эта атака была отбита с большими потерями. Но и 181-я бригада поредела. Противник стал обтекать участок 181-я и 110 -я бригада были полностью окружены отрезаны от своих тылов и штаба корпуса. Даже между собой они не имели связи.
Командир 181-й послал в разведку 3 танка Т-60. Танки прошли только лишь два квартала и были обстреляны огнем противотанковых орудий В неравной схватке они все погибли.<...> Тогда Джусоев на танке Т-34 прорвался сквозь позиции немцев, но не обнаружили 110 -ю бригаду на старом месте: она пробивалась из окружения к Чернавскому мосту.
"
(курсив - мое пояснение)

Мое мнение, что вот эти три подбитые Т-60 присутствуют на обсуждаемых снимках. И подбитые танки на фото из тех, что вечером ночь на 6 июня пробивались к Чернавскому мосту.



С уважением, А. Савченко
От ЖУР
К salex (11.06.2010 13:54:33)
Дата 11.06.2010 14:38:26

Вот кстати еще ракурс. Такого не было еще


[64K]


От salex
К ЖУР (11.06.2010 14:38:26)
Дата 11.06.2010 15:30:26

Re: Вот кстати...

да, отличный. С этой стороны не было.

По поводу дат: про взрыв моста вот тут например
http://vrn-histpage.ru/1941-1945/sdpridacha.html

Про Чижовку и ВОГРЭС, в общем то общеизвестная дата.



С уважением, А. Савченко
От ЖУР
К salex (11.06.2010 13:54:33)
Дата 11.06.2010 14:13:23

Re: Что конкретно...

>Немцы вошли в Чижовку вечером 6 июня. Тем же вечером захватили ВОГРЭСовский мост.

>Чернавский мост был взорван около 20 часов 6 июня. Взорван из-за того, что к мосту приближались танки. Как оказалось - танки были свои, прорывались с южной окраины города.

Даты откуда?

>Есть воспоминания В. Русецкого (кем он был в те годы, к сожалению не знаю)

Воспоминания вещь ненадежная.

В книге про которую я писал цитируются отчет Фрейра и приказ по полку. Оба раза - упомянуто именно 7 июля. Плюс на одном из форумов автор книги о 24 тд писал что события датированы 7 июля. Какой смысл немцам сдвигать дату?
От stern
К ЖУР (10.06.2010 15:22:01)
Дата 10.06.2010 15:30:49

Re: Спасибо.


>
>А в скобках "всего девять танков"?

не, "все танки русские".

>Любопытно вот что. Немец пишет что фото сделано 7.07. а по имеющимся данным танки были расстреляны вечером/ночью 7.07. Не стыкуется.

Ну, выходит что даты на фотах тоже не застрахованы от ошибок.