От stern
К ЖУР
Дата 10.06.2010 11:14:20
Рубрики Фотографии;

чего вдруг ?- они не приписывают,

просто в подписи дескать на фото улица, на которой взвод саперов находился или както так.

К уничтожению танков они себя не относят.
От ЖУР
К stern (10.06.2010 11:14:20)
Дата 10.06.2010 11:17:50

Понятно. Привык что на задниках обычно фамилии "героев дня".

А можно полный перевод задников?
От stern
К ЖУР (10.06.2010 11:17:50)
Дата 10.06.2010 13:43:20

пож-та :


N4
Зап. Вьезд в Воронеж. Та улица, по которой мой полк вошел в город. Справа машина нашего ком. взвода. ч/з 5 часов погиб лейт. Леманн

N3
на фото улица, на которой находился (т.с.)
саперный взвод и погиб лейт. Леманн за фюрера и народ.

на пoслед. фото ТТХ Т-34, думаю можно скипануть :))
От ЖУР
К stern (10.06.2010 13:43:20)
Дата 10.06.2010 15:22:01

Спасибо.

>N3
>на фото улица, на которой находился (т.с.)
>саперный взвод и погиб лейт. Леманн за фюрера и народ.

А в скобках "всего девять танков"?

Любопытно вот что. Немец пишет что фото сделано 7.07. а по имеющимся данным танки были расстреляны вечером/ночью 7.07. Не стыкуется.
От salex
К ЖУР (10.06.2010 15:22:01)
Дата 11.06.2010 10:01:35

Re: Спасибо.

Дата 7.07 как дата подбития танков у меня давно вызывает сомнения. Уж больно со многим не вяжется.




С уважением, А. Савченко
От ЖУР
К salex (11.06.2010 10:01:35)
Дата 11.06.2010 11:42:08

Что конкретно не устраивает?

>Дата 7.07 как дата подбития танков у меня давно вызывает сомнения. Уж больно со многим не вяжется.

Конечно неплохо было бы на сам гешихт дивизии глянуть. Но сомневаюсь что при цитировании дата была перепутана. А там конкретно 7 число.
От salex
К ЖУР (11.06.2010 11:42:08)
Дата 11.06.2010 13:54:33

Re: Что конкретно...

Немцы вошли в Чижовку вечером 6 июня. Тем же вечером захватили ВОГРЭСовский мост.

Чернавский мост был взорван около 20 часов 6 июня. Взорван из-за того, что к мосту приближались танки. Как оказалось - танки были свои, прорывались с южной окраины города.

Есть воспоминания В. Русецкого (кем он был в те годы, к сожалению не знаю)


"
К полудню [6 июня 181-я бригада 18 танкового корпуса] сосредоточилась в районе мясокомбината 498-й стрелковый полк понес большие потери и начал отходить в город. Пехотинцы были подчинены командиру бригады и действовали на правом фланге. Мясокомбинат стал опорным пунктом, фашисты наткнулись здесь на крепкую оборону. К вечеру над мясокомбинатом повисли немецкие бомбардировщики. Казалось, уже ничего живого не осталось на этом участке. Но когда 24 танка с крестами на бортах двинулись в наступление, их встретил сильный огонь. Пехоты была отсечена от танков и уничтожена. 8 машин остались на поле<...>Немного погодя немцы снова начали наступление, теперь уже с двух сторон - со стороны Подклетного шли 19 танков с пехотой, а со стороны высоты 171 - 15 танков с пехотой. И эта атака была отбита с большими потерями. Но и 181-я бригада поредела. Противник стал обтекать участок 181-я и 110 -я бригада были полностью окружены отрезаны от своих тылов и штаба корпуса. Даже между собой они не имели связи.
Командир 181-й послал в разведку 3 танка Т-60. Танки прошли только лишь два квартала и были обстреляны огнем противотанковых орудий В неравной схватке они все погибли.<...> Тогда Джусоев на танке Т-34 прорвался сквозь позиции немцев, но не обнаружили 110 -ю бригаду на старом месте: она пробивалась из окружения к Чернавскому мосту.
"
(курсив - мое пояснение)

Мое мнение, что вот эти три подбитые Т-60 присутствуют на обсуждаемых снимках. И подбитые танки на фото из тех, что вечером ночь на 6 июня пробивались к Чернавскому мосту.



С уважением, А. Савченко
От ЖУР
К salex (11.06.2010 13:54:33)
Дата 11.06.2010 14:38:26

Вот кстати еще ракурс. Такого не было еще


[64K]


От salex
К ЖУР (11.06.2010 14:38:26)
Дата 11.06.2010 15:30:26

Re: Вот кстати...

да, отличный. С этой стороны не было.

По поводу дат: про взрыв моста вот тут например
http://vrn-histpage.ru/1941-1945/sdpridacha.html

Про Чижовку и ВОГРЭС, в общем то общеизвестная дата.



С уважением, А. Савченко
От ЖУР
К salex (11.06.2010 13:54:33)
Дата 11.06.2010 14:13:23

Re: Что конкретно...

>Немцы вошли в Чижовку вечером 6 июня. Тем же вечером захватили ВОГРЭСовский мост.

>Чернавский мост был взорван около 20 часов 6 июня. Взорван из-за того, что к мосту приближались танки. Как оказалось - танки были свои, прорывались с южной окраины города.

Даты откуда?

>Есть воспоминания В. Русецкого (кем он был в те годы, к сожалению не знаю)

Воспоминания вещь ненадежная.

В книге про которую я писал цитируются отчет Фрейра и приказ по полку. Оба раза - упомянуто именно 7 июля. Плюс на одном из форумов автор книги о 24 тд писал что события датированы 7 июля. Какой смысл немцам сдвигать дату?
От stern
К ЖУР (10.06.2010 15:22:01)
Дата 10.06.2010 15:30:49

Re: Спасибо.


>
>А в скобках "всего девять танков"?

не, "все танки русские".

>Любопытно вот что. Немец пишет что фото сделано 7.07. а по имеющимся данным танки были расстреляны вечером/ночью 7.07. Не стыкуется.

Ну, выходит что даты на фотах тоже не застрахованы от ошибок.
От Karan
К stern (10.06.2010 13:43:20)
Дата 10.06.2010 14:49:36

А что в ТТХ ниже скорости?

Приветствую!
>на пoслед. фото ТТХ Т-34, думаю можно скипануть :))

Не могу понять, о чем там?
От stern
К Karan (10.06.2010 14:49:36)
Дата 10.06.2010 15:12:33

Re: А что...


>Не могу понять, о чем там?

у них скорость 58 км/ч, здесь еще ладно.
НО он у них стрелял на 14км :)

er schiesst bis 14 km :))
От ЖУР
К stern (10.06.2010 15:12:33)
Дата 10.06.2010 15:23:04

В кого в них? И откуда у немца ТТХ? С линейкой мерял что ли. (-)
От stern
К ЖУР (10.06.2010 15:23:04)
Дата 10.06.2010 15:33:49

на заднике ТТХ Т-34, хотите верьте, хотите нет :)

Вполне возможно что фото подписывали после войны, я знаю чего еще возможно :) ?! Наши захваченные описания у них были.
От Karan
К ЖУР (10.06.2010 15:23:04)
Дата 10.06.2010 15:26:46

Вообще, у них это распространено, так понимаю.

Приветстую!
В подборке фото по Немирову немецкого ветерана - рядом с фото тоже указаны ТТХ -на БТ, на 34-ку, на Т-37.
То ли чтоб не забыть, то ли для пущей наглядности.
От ЖУР
К Karan (10.06.2010 15:26:46)
Дата 10.06.2010 15:31:37

Так цифры то откуда у них? (-)
От Karan
К ЖУР (10.06.2010 15:31:37)
Дата 10.06.2010 16:11:18

А что там не того?

Кроме дальности стрельбы и скорости...
Если даже не из руководств (хотя ведь уже не 41-й), то померять нетрудно.
Пушка, 2 пулемета, броня. ДхШхВ.
От ЖУР
К Karan (10.06.2010 16:11:18)
Дата 10.06.2010 16:17:46

Ну не знаю. В городе еще идут бои а они с линейкой "тушки" танков обмеряют?

Какие то неправильные немцы. Скорее всего переписали откуда то.
От Karan
К ЖУР (10.06.2010 16:17:46)
Дата 10.06.2010 16:29:42

Re: Ну не...

>Какие то неправильные немцы. Скорее всего переписали откуда то.
Возможно. Могли и раньше померять, а тут вписать, благо фото позволяет.
Да и некоторые "повернутые" были. Сам удивился, когда читал Вюстера, что
снимки он делал даже уже когда Паулюс сдался. До плена 2 минуты, а он фотографирует.
От Karan
К stern (10.06.2010 15:12:33)
Дата 10.06.2010 15:15:50

Понял, то-то я не мог понять, что там за ересь.. (-)