От Belarus
К All
Дата 30.05.2010 13:24:45
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии; Части и соединения;

Четверка 7.Pz.Div.

Всех приветствую!
Хорошо известная четверка 7.Pz.Div., которая, на сколько помню привязывалась к Литве, на этом сяйте датируется 4.7.41, и привязывается к Лепелю.
http://www.bild.bundesarchiv.de/cross-search/search/_1275210832/
На сколько этому сайту верить можно?
С Уважением Беларус.
От Мологин
К Belarus (30.05.2010 13:24:45)
Дата 04.06.2010 00:25:53

Если интересно,

Здравствуйте!
Совсем недавно, случайно увидел,купил на рынке книгу Владимира Першанина "Смертное поле". Там воспоминания нескольких ветеранов. Насколько я понял, автор книги работал в милиции и воспоминания его сотрудников записал. Там есть воспоминания зенитчика, десантника, наводчика сорокопятки, бронебойщика. Но самыми в первыми ы книше идут воспоминания танкиста сорок первого года - наводчика БТ-7 Дмитрия Тимофеевича Пикуленко. Он воевал в июне-августе, в 18 тд. ОБАЛДЕННО!!! Такое, конечно можно где найти, но все-таки такого немного. Сильно. Там танкист среди прочего вспоминает, что шли бои и под Лепелем, и он и еще неск. танков участвовали в эвакуации одного склада под Лепелем.

Не знаю, есть ли где-нибудь в Интернете, может быть на "Я помню", надо будет поискать.

С уважением, Миша.
От Belarus
К Мологин (04.06.2010 00:25:53)
Дата 04.06.2010 05:11:31

Re: Если интересно,

Всех приветствую!
>Здравствуйте!
>Совсем недавно, случайно увидел,купил на рынке книгу Владимира Першанина "Смертное поле". Там воспоминания нескольких ветеранов. Насколько я понял, автор книги работал в милиции и воспоминания его сотрудников записал. Там есть воспоминания зенитчика, десантника, наводчика сорокопятки, бронебойщика. Но самыми в первыми ы книше идут воспоминания танкиста сорок первого года - наводчика БТ-7 Дмитрия Тимофеевича Пикуленко. Он воевал в июне-августе, в 18 тд. ОБАЛДЕННО!!! Такое, конечно можно где найти, но все-таки такого немного. Сильно. Там танкист среди прочего вспоминает, что шли бои и под Лепелем, и он и еще неск. танков участвовали в эвакуации одного склада под Лепелем.

>Не знаю, есть ли где-нибудь в Интернете, может быть на "Я помню", надо будет поискать.


Спасибо большое!
Действительно хорошая книга и воспоминания Пикуленко Д.Т. очень интересные. В электронном виде это есть, на разных сайтах. Если тема контрудара 5 и 7 мк интересна могу выложить в личку или на мыло ссылки (администрация данного форума не приветствует ссылки на этот ресурс):).
С Уважением Беларус.
От stern
К Belarus (30.05.2010 13:24:45)
Дата 30.05.2010 14:29:28

а где фото ?


>Насколько этому сайту верить можно?

вопрос вызвал Сильное недоумение : а насколько можно верить книгам, русским архивным фото, нашему форуму :) ?

У них есть ляпы как и у всех - обычный архив.
От Belarus
К stern (30.05.2010 14:29:28)
Дата 30.05.2010 14:42:11

Re: а где...

Всех приветствую!
Странно у меня отображалось. Попробуйте в поле поиска набрать Lepel.
>вопрос вызвал Сильное недоумение : а насколько можно верить книгам, русским архивным фото, нашему форуму :) ?
Да бог их знает, может задники у этих фото подписаны, или еще что-то.


С Уважением Беларус.
От stern
К Belarus (30.05.2010 14:42:11)
Дата 30.05.2010 15:10:14

ну да четверка на мосту, есть три фото.

Вот подпись к одному из них, почему этого что недостаточно ?

Originaltitel: Schwerer deutscher Pzkw. ist bei der Fahrt über zu schmale Brücke mit einer Kette von der Fahrbahn abgerutscht. Er wird durch einen zweiten schweren Panzer nach rückwärts von der Brücke gezogen. Beim Herausziehen durch den zweiten schweren Panzer bricht das Brückengeländer weg.
4.7.41, Tschetschanik. Abschnitt Lepel. Russland

Скорее всего чье-то личное фото, так что все чисто, даже н/п называют, Tschetschanik, где такой я Не знаю.
От Belarus
К stern (30.05.2010 15:10:14)
Дата 31.05.2010 06:18:03

Re: ну да...

Всех приветствую!
>4.7.41, Tschetschanik. Abschnitt Lepel. Russland
Действительно мудрено каверкает их брат наши названия!!! Вспомните хоть Щикотовщину:)))

>Скорее всего чье-то личное фото, так что все чисто, даже н/п называют, Tschetschanik, где такой я Не знаю.
Ломал, ломал голову, Tschaschniki - Чашники это (на "бусурманский" манер).
Именно 4.7.41. Pz.Pgt.25 там и находился.
С Уважением Беларус.
От stern
К Belarus (31.05.2010 06:18:03)
Дата 31.05.2010 10:40:46

да, фонетически похоже :) (-)
От Belarus
К stern (31.05.2010 10:40:46)
Дата 01.06.2010 06:07:05

А что по карте:

Всех приветствую!
Интересно, какой из трех, по-моему №1 больше подходит (если по карте смотреть).

[173K]



С Уважением Беларус.
От ЖУР
К Belarus (01.06.2010 06:07:05)
Дата 01.06.2010 08:24:16

Скорее всего. №3 можно точно отсечь -изгиба реки нет вообще.

А у №2 изгиб достаточно далеко от моста - явно дальше чем на фото.
От Belarus
К ЖУР (01.06.2010 08:24:16)
Дата 01.06.2010 14:01:24

Re: Скорее всего....

Всех приветствую!
>А у №2 изгиб достаточно далеко от моста - явно дальше чем на фото.
Блин, не получается № 1.
В КТВ 7.Pz.Div. за 4.7.41, в 15.20 вот такая запись:
"Передовой отряд докладывает, что переправа у Чашники захвачена, переправа юго-восточнее Чашники разрушена."
И по этому передовой отряд, который и должен был продвигаться на юго-восток, через мост №1, был повернут на дорогу в северном направлении (на Бочейково) через мосты №2 и 3:( На фотографиях следов восстановления моста не видно!
Выкладываю фотки этой четверки что у меня есть. Может у участников есть и другие, на которых могут быть какие-то особенности местности, для определения точного места этого моста. (Я думаю администрация форума меня не будет сильно ругать, за то, что развернул дискуссию о немецком танке, это для более точного определения маршрута продвижения супостата!)

[28K]



[30K]



[109K]



[93K]



[114K]


И вопрос, Уважаемый ЖУР, не подскажете, в какой роте находились четверки в Pz.Div.?
С Уважением Беларус.
От ЖУР
К Belarus (01.06.2010 14:01:24)
Дата 01.06.2010 14:22:15

4,8,12

>И вопрос, Уважаемый ЖУР, не подскажете, в какой роте находились четверки в Pz.Div.?


Вот здесь ув. ПанСерж по четверкам все по полочкам разложил

http://dishmodels.ru/gshow.htm?p=7154
От Belarus
К ЖУР (01.06.2010 14:22:15)
Дата 01.06.2010 14:27:05

Re: 4,8,12

Всех приветствую!
>Вот здесь ув. ПанСерж по четверкам все по полочкам разложил
Спасибо большое.
С Уважением Беларус.
От Belarus
К Belarus (01.06.2010 14:01:24)
Дата 01.06.2010 14:18:10

прошу помощи в переводе

Всех приветствую!
Прошу участников, хорошо владеющих языком помощи в переводе этого отрывка. Смысл его мне не понятен пока?
Das bereite an den Brücke eingereihte Pz.Rgt. kann nicht mehr herausgezogen werden und soll über die Brücke marschieren.
Заранее спасибо!
С Уважением Беларус.
От stern
К Belarus (01.06.2010 14:18:10)
Дата 01.06.2010 16:55:11

скорее всего во втором слове опечатка,

a нужно: Das bereits..

Тогда смысл понятен: танк. регимент уже построившийся/ (вставший в ряд) уже нельзя было оттащить с моста, потому он должен был идти ч/з мост.
От Belarus
К stern (01.06.2010 16:55:11)
Дата 01.06.2010 22:18:52

Re: скорее всего...

Всех приветствую!
>a нужно: Das bereits..

>Тогда смысл понятен: танк. регимент уже построившийся/ (вставший в ряд) уже нельзя было оттащить с моста, потому он должен был идти ч/з мост.
Спасибо Володя!
С Уважением Беларус.