От Олег Романовский
К Жуков Андрей
Дата 26.05.2010 08:29:46
Рубрики Межвоенные конфликты;

Re: Отвечачаю по...

>>Спасибо Олегу Нельзину за исторический формуляр дивизии!
>Огромное спасибо
>>18.07.22 – дивизия переформирована в 3-полковой состав: 61-й стрелковый Осинский, 62-й стрелковый Новороссийский Краснознаменный, 63-й стрелковый Шуйский, ныне имени М.В.Фрунзе полки, отдельный кавэск, орс, осапр, 21-й ап.
>>Дислокация: Томск – штаб дивизии, 61 сп, 21 ап, спецчасти, Ново-Николаевск – 62 сп, Барнаул – 63 сп.
>Хотелось бы уточнить детали:
>1. Когда и каким приказом 61 сп присвоено наименование Осинский?
>2. Известно, что 62 Новороссийский сп получил наименование Краснознаменный 26 сентября 1925 года. Чье в полку ПРКЗ? Когда и каким приказом присвоено полку наименование Новороссийский?
>3. 63 сп 6 марта 1926 года присвоено имя М.В. Фрунзе. Но в приказе РВС СССР он не именуется Шуйским. В какие периоды он был Шуйским?
>>27.01.32 – дивизия в полном составе, поэшелонно, выступила из пунктов дислокации на Дальний Восток в распоряжение командующего ОКДВА (расп. Ком.СибВО 00428 24.01.32)
>>15.02.32 – окончание сосредоточения дивизии на Дальнем Востоке: 63 сп – г.Иман, все остальные части дивизии – г.Спасск.
>Получается, что Ленский прав - назвав 78 сд сформированную на месте убывшей 21 сд?
Да правильно, без всяких сомнений. Только он не указал, что 78 сд развернута на базе 6-го Томского территориального стрелкового полка, так же как и 40 сд из 7 Красноярского территориального сп.
Олег
От Сергей
К Олег Романовский (26.05.2010 08:29:46)
Дата 26.05.2010 13:55:30

Re: Отвечачаю по...

>>Получается, что Ленский прав - назвав 78 сд сформированную на месте убывшей 21 сд?
>Да правильно, без всяких сомнений. Только он не указал, что 78 сд развернута на базе 6-го Томского территориального стрелкового полка, так же как и 40 сд из 7 Красноярского территориального сп.

Неверно. 78-я стрелковая дивизия развернута на базе кадра 2-й очереди 21-й стрелковой дивизии.
От Жуков Андрей
К Сергей (26.05.2010 13:55:30)
Дата 26.05.2010 14:59:06

Re: Отвечачаю по...

>Неверно. 78-я стрелковая дивизия развернута на базе кадра 2-й очереди 21-й стрелковой дивизии.
В таком случае, что стало с 6 Томским тсп при развертывании 78 сд?
И был ли в действительности когда нибудь вообще такой 6 Томский сп?

Известно лишь, что в соответствии с решением 6-й отсп был развернут в г. Бийск. В дальнейшем использован при развертывании 213 сп 71-й сд.
Т.е. к 78-й сд никакого отношения он по идее не должен иметь. Или это не так?
По некоторым данным было 2 разных формирования 6 отсп - в разные годы в Бийске и Томске.
От Олег Романовский
К Жуков Андрей (26.05.2010 14:59:06)
Дата 26.05.2010 18:43:02

Re: Отвечачаю по...

>>Неверно. 78-я стрелковая дивизия развернута на базе кадра 2-й очереди 21-й стрелковой дивизии.
>В таком случае, что стало с 6 Томским тсп при развертывании 78 сд?
>И был ли в действительности когда нибудь вообще такой 6 Томский сп?
Я уже 10 раз приводил выписку из приказа РВС№19 от20.01.1927г о назначении командиром 6-го отд. территориального Томского полка - командира 111 стрелкового полка Машковцева Филиппа Николаевича с 1.01.1927 года. Все назначения состоялись при формировании полков.
Олег.
>Известно лишь, что в соответствии с решением 6-й отсп был развернут в г. Бийск. В дальнейшем использован при развертывании 213 сп 71-й сд.
>Т.е. к 78-й сд никакого отношения он по идее не должен иметь. Или это не так?
>По некоторым данным было 2 разных формирования 6 отсп - в разные годы в Бийске и Томске.
От Жуков Андрей
К Олег Романовский (26.05.2010 08:29:46)
Дата 26.05.2010 11:09:54

Re: Отвечачаю по...

>Да правильно, без всяких сомнений. Только он не указал, что 78 сд развернута на базе 6-го Томского территориального стрелкового полка, так же как и 40 сд из 7 Красноярского территориального сп.
Итак, 40 сд сформирована 16.04.30 на базе 7-го Красноярского тсп, а 78 сд сформирована 03.04.32 в г. Томск на базе 6-го Томского тсп. Правильно?
Но мне также попадалась информация, что 78 сд сформирована на базе 40-го стрелкового полка (?????) и Томской стрелковой дивизии (????????).
Что это за 40 сп - неужели из 14 сд?
И что это за безномерная Томская сд?
От Олег Романовский
К Жуков Андрей (26.05.2010 11:09:54)
Дата 26.05.2010 14:18:30

Re: Отвечачаю по...

>>Да правильно, без всяких сомнений. Только он не указал, что 78 сд развернута на базе 6-го Томского территориального стрелкового полка, так же как и 40 сд из 7 Красноярского территориального сп.
>Итак, 40 сд сформирована 16.04.30 на базе 7-го Красноярского тсп, а 78 сд сформирована 03.04.32 в г. Томск на базе 6-го Томского тсп. Правильно?
>Но мне также попадалась информация, что 78 сд сформирована на базе 40-го стрелкового полка (?????) и Томской стрелковой дивизии (????????).
>Что это за 40 сп - неужели из 14 сд?
>И что это за безномерная Томская сд?

40-й сп это учебно-кадровый полк 21 сд, как 45-й в 26-й сд. Они исчезли в 1923году.Он упоминается в сбрнике "Сибирская вандея". Безномерная Томская это 78 до получения номера.
Олег.
От Жуков Андрей
К Олег Романовский (26.05.2010 14:18:30)
Дата 26.05.2010 15:00:59

Re: Отвечачаю по...

>40-й сп это учебно-кадровый полк 21 сд, как 45-й в 26-й сд. Они исчезли в 1923году.Он упоминается в сбрнике "Сибирская вандея". Безномерная Томская это 78 до получения номера.
Если 40 сп из 21-й сд исчез в 1923 году, то как в 1932 году он появился? Ведь он по идее должен был быть в 14 сд МВО.
От Сергей
К Жуков Андрей (26.05.2010 11:09:54)
Дата 26.05.2010 13:57:08

Re: Отвечачаю по...

>>Да правильно, без всяких сомнений. Только он не указал, что 78 сд развернута на базе 6-го Томского территориального стрелкового полка, так же как и 40 сд из 7 Красноярского территориального сп.
>Итак, 40 сд сформирована 16.04.30 на базе 7-го Красноярского тсп, а 78 сд сформирована 03.04.32 в г. Томск на базе 6-го Томского тсп. Правильно?
>Но мне также попадалась информация, что 78 сд сформирована на базе 40-го стрелкового полка (?????) и Томской стрелковой дивизии (????????).
>Что это за 40 сп - неужели из 14 сд?
>И что это за безномерная Томская сд?

См. выше, это кадр 2-й очереди 21-й сд.
От Олег Романовский
К Сергей (26.05.2010 13:57:08)
Дата 26.05.2010 14:13:21

Re: Отвечачаю по...

>>>Да правильно, без всяких сомнений. Только он не указал, что 78 сд развернута на базе 6-го Томского территориального стрелкового полка, так же как и 40 сд из 7 Красноярского территориального сп.
>>Итак, 40 сд сформирована 16.04.30 на базе 7-го Красноярского тсп, а 78 сд сформирована 03.04.32 в г. Томск на базе 6-го Томского тсп. Правильно?
>>Но мне также попадалась информация, что 78 сд сформирована на базе 40-го стрелкового полка (?????) и Томской стрелковой дивизии (????????).
>>Что это за 40 сп - неужели из 14 сд?
>>И что это за безномерная Томская сд?
>
>См. выше, это кадр 2-й очереди 21-й сд.

А он существовал , этот кадр второй очереди?
Е. Дриг в Ист. формуляре его не упоминает.
Олег.
От Сергей
К Олег Романовский (26.05.2010 14:13:21)
Дата 26.05.2010 14:18:09

Re: Отвечачаю по...

>>См. выше, это кадр 2-й очереди 21-й сд.
>А он существовал , этот кадр второй очереди?
>Е. Дриг в Ист. формуляре его не упоминает.

Существовал. 21-я сд была двойного развертывания.