От Олег Романовский
К Жуков Андрей
Дата 26.05.2010 00:50:34
Рубрики Межвоенные конфликты;

Re: СибВО по...

>>Это все запасные Сибирские дивизии и полки. До начала 1-й Мировой 8-я Сибирская дивизия дислоцировалась на Дальнем Востоке.
>>С ноября 1914 года и до конца 1-й Мировой войны в Ачинске стоял 13-й запасной Сибирский пехотный полк, который готовил маршевое пополнение и унтер-офицеров для 24-й Сибирской пехотной дивизии Ю-З фронта.
>>Опять путает грешное с праведным господин Ленский.
>Цитирую по книге О.Д. Маркова - Русская армия 1914-1917 гг. Санкт-Петербург, 2001 г.
>8-я Сибирская стрелковая дивизия
>29-й Сибирский сп (г. Агинск Енисейской губ.);
>30-й Сибирский сп (г. Красноярск Енисейской губ.);
>31-й Сибирский сп (г. Красноярск Енисейской губ.);
>32-й Сибирский сп (г. Канск Енисейской губ.);
>8-я Сибирская стрелковая арт. бригада (г. Красноярск Енисейской губ.)
Дело в том, что 8-я Сибирская сд кратковременно останавливалась в указанных Марковым местах (кстати у Маркова не нашел ни одной ссылки на архивы) для доукомплектования ратниками 1-го разряда. Почитайте историю 1-й Мировой войны, где находились указанные вами дивизии. Дислоцироваться они там не могли так-как военный городок в город Ачинск был построен в начале 1914 года. Несколько двухэтажных кирпичных казарм, плац между ними, приземистые склады чуть в стороне вот что представлял собой военный городок 13-го Сибирского запасного полка.
13-й Сибирский запасной стрелковый полк организационно входил в Запасную Сибирскую стрелковую дивизию, штаб которой находился в Красноярске, там же располагались и другие запасные полки – 14-й, 15-й, 30-й,16-й в Канске, 22-й в Новониколаевске (Новосибирске).
Вот архивная справка: «Р... вступил на службу рядовым 15 октября 1914 года, призван на службу Нижнеудинским воинским начальником и направлен в учебную команду 13-го запасного Сибирского полка (г. Ачинск). В 1915 г. окончил учебную команду при 13-м Сибирском запасном полку. Воевал в составе 86-го и 24-го Сибирских стрелковых полков на Юго-Западном фронте. Последний чин в старой армии – фельдфебель 24-го Сибирского стрелкового полка». Источник РГВИА Ф.3420. Оп.1.Д.94. Л.289.
Олег.
>11-я Сибирская сд
>41-й Сибирский сп (г. Новониколаевск Томской губ.);
>42-й Сибирский сп (г. Томск);
>43-й Сибирский сп (г. Омск Акмолинской губ.);
>44-й Сибирский сп (г. Омск Акмолинской губ.);
>11-я Сибирская стр. арт. бригада (г. Новониколаевск Томской губ.)

>Сибирская отдельная горная батарея (г. Томск);
>Сибирская отдельная мортирная артил. бригада (г. Томск)

>Так что здесь Ленский прав, правда Ачинск с Агинском немного перепутал.

От Жуков Андрей
К Олег Романовский (26.05.2010 00:50:34)
Дата 26.05.2010 07:39:24

Re: СибВО по...

>Дело в том, что 8-я Сибирская сд кратковременно останавливалась в указанных Марковым местах (кстати у Маркова не нашел ни одной ссылки на архивы) для доукомплектования ратниками 1-го разряда. Почитайте историю 1-й Мировой войны, где находились указанные вами дивизии. Дислоцироваться они там не могли так-как военный городок в город Ачинск был построен в начале 1914 года. Несколько двухэтажных кирпичных казарм, плац между ними, приземистые склады чуть в стороне вот что представлял собой военный городок 13-го Сибирского запасного полка.
Так у Маркова и не Ачинск, а Агинск. Дислокацию по Маркову я встречал и еще в некоторых местах. Я думаю там 90% все правильно. А насчет запасных полков, так ведь они стали разворачиваться на базе убывших на запад дивизий. Так что я противоречий не вижу. Пока что версия Ленского не опровергнута.

От Олег Романовский
К Жуков Андрей (26.05.2010 07:39:24)
Дата 26.05.2010 08:37:16

Re: СибВО по...

>>Дело в том, что 8-я Сибирская сд кратковременно останавливалась в указанных Марковым местах (кстати у Маркова не нашел ни одной ссылки на архивы) для доукомплектования ратниками 1-го разряда. Почитайте историю 1-й Мировой войны, где находились указанные вами дивизии. Дислоцироваться они там не могли так-как военный городок в город Ачинск был построен в начале 1914 года. Несколько двухэтажных кирпичных казарм, плац между ними, приземистые склады чуть в стороне вот что представлял собой военный городок 13-го Сибирского запасного полка.
>Так у Маркова и не Ачинск, а Агинск. Дислокацию по Маркову я встречал и еще в некоторых местах. Я думаю там 90% все правильно. А насчет запасных полков, так ведь они стали разворачиваться на базе убывших на запад дивизий. Так что я противоречий не вижу. Пока что версия Ленского не опровергнута.
Прочитайте внимательно Ленского, он пишет о зимних квартирах и "к началу 1-й Мировой войны". Повторяю, что Сибирские дивизии были в Русской армии т.н. второочередными дивизиями, так же как и в 30-х годах в РККА. С началом ПМВ начала передислокацию в СИБВО с дальнего востока. Дислоцировались Спасск, Иман, Владивосток. Зимовать они там не могли, пополнившис л/с ушли на место разгромленного 1-го Гв. корпуса и армии.
Олег.

От Жуков Андрей
К Олег Романовский (26.05.2010 08:37:16)
Дата 26.05.2010 11:05:27

Re: СибВО по...

>Прочитайте внимательно Ленского, он пишет о зимних квартирах и "к началу 1-й Мировой войны". Повторяю, что Сибирские дивизии были в Русской армии т.н. второочередными дивизиями, так же как и в 30-х годах в РККА. С началом ПМВ начала передислокацию в СИБВО с дальнего востока. Дислоцировались Спасск, Иман, Владивосток. Зимовать они там не могли, пополнившис л/с ушли на место разгромленного 1-го Гв. корпуса и армии.
Не все Сибирские дивизии к началу ПМВ были второочередными. Почему вы считаете что они не могли зимовать в СибВО?

От Олег Романовский
К Жуков Андрей (26.05.2010 11:05:27)
Дата 26.05.2010 14:10:22

Re: СибВО по...

>>Прочитайте внимательно Ленского, он пишет о зимних квартирах и "к началу 1-й Мировой войны". Повторяю, что Сибирские дивизии были в Русской армии т.н. второочередными дивизиями, так же как и в 30-х годах в РККА. С началом ПМВ начала передислокацию в СИБВО с дальнего востока. Дислоцировались Спасск, Иман, Владивосток. Зимовать они там не могли, пополнившис л/с ушли на место разгромленного 1-го Гв. корпуса и армии.
>Не все Сибирские дивизии к началу ПМВ были второочередными. Почему вы считаете что они не могли зимовать в СибВО?

На 1.01.1915 года.
1 стрелковая дивизия/ 240/ Казань
2 стрелковая дивизия/ 49/ Одесса
3 стрелковая дивизия/ 202/ Кострома
4 стрелковая дивизия/ 48/ Одесса
5 стрелковая дивизия/ 206/ Ростов Ярославский
1 Сибирская стрелковая дивизия/ 130/ Самара
2 Сибирская стрелковая дивизия/ 143/ Самара
3 Сибирская стрелковая дивизия/ 183/ Нижний Новгород
4 Сибирская стрелковая дивизия/ 185/ Нижний Новгород
5 Сибирская стрелковая дивизия/ 164/ Казань
6 Сибирская стрелковая дивизия/ 140/ Пенза
7 Сибирская стрелковая дивизия/ 241/ Пенза
8 Сибирская стрелковая дивизия/ 108/ Екатеринбург
9 Сибирская стрелковая дивизия/ 124/ Екатеринбург
10 Сибирская стрелковая дивизия/ 162/ Пермь
11 Сибирская стрелковая дивизия/ 190/ Москва, платформа Клязьма
12 Сибирская стрелковая дивизия/ 119/ Вятка
13 Сибирская стрелковая дивизия/ 123/ Пермь
14 Сибирская стрелковая дивизия/ 194/ Москва
1 Кавказская стрелковая дивизия/ 215/ Владимир
2 Кавказская стрелковая дивизия/ Кавказский фронт
3 Кавказская стрелковая дивизия/ 253/ Владимир
4 Кавказская стрелковая дивизия/ Кавказский фронт
5 Кавказская стрелковая дивизия/ Кавказский фронт
1 Туркестанская стрелковая дивизия/ 92/ Саратов
2 Туркестанская стрелковая дивизия / 133/ Самара
3 Туркестанская стрелковая дивизия / 155/ Астрахань
4 Туркестанская стрелковая дивизия / Кавказский фронт
5 Туркестанская стрелковая дивизия / Кавказский фронт
6 Туркестанская стрелковая дивизия / Расформирована осенью 1915 года
7 Туркестанская стрелковая дивизия / 217/ Зарайск
1 Финляндская стрелковая дивизия/ 189/ Москва, платформа Клязьма
2 Финляндская стрелковая дивизия/ 30/ Москва, платформа Подосинки
3 Финляндская стрелковая дивизия/ 31/ Москва, платформа Томилино
4 Финляндская стрелковая дивизия/ 74/ Москва, платформа Перловская
1 Заамурская пограничная пехотная дивизия/ 93/ Царицын
2 Заамурская пограничная пехотная дивизия/ 141/ Царицын
3 Заамурская пограничная пехотная дивизия/ 151/ Камышин
Кавказская пограничная пехотная дивизия/ Кавказский фронт
Сводная пограничная пехотная дивизия/ 100/ Сызрань
Черноморская пехотная бригада/ 35/ Феодосия
Брест-Литовская отдельная бригада/ 217/ Зарайск
Саратовская особая бригада/ 248/ Саратов (Покровская слобода)
С уважением Олег.

От Жуков Андрей
К Олег Романовский (26.05.2010 14:10:22)
Дата 26.05.2010 14:54:11

Re: СибВО по...

>На 1.01.1915 года.
>1 стрелковая дивизия/ 240/ Казань
>2 стрелковая дивизия/ 49/ Одесса
>3 стрелковая дивизия/ 202/ Кострома
>4 стрелковая дивизия/ 48/ Одесса
>5 стрелковая дивизия/ 206/ Ростов Ярославский
>1 Сибирская стрелковая дивизия/ 130/ Самара
>2 Сибирская стрелковая дивизия/ 143/ Самара
>3 Сибирская стрелковая дивизия/ 183/ Нижний Новгород
>4 Сибирская стрелковая дивизия/ 185/ Нижний Новгород
>5 Сибирская стрелковая дивизия/ 164/ Казань
>6 Сибирская стрелковая дивизия/ 140/ Пенза
>7 Сибирская стрелковая дивизия/ 241/ Пенза
>8 Сибирская стрелковая дивизия/ 108/ Екатеринбург
>9 Сибирская стрелковая дивизия/ 124/ Екатеринбург
>10 Сибирская стрелковая дивизия/ 162/ Пермь
>11 Сибирская стрелковая дивизия/ 190/ Москва, платформа Клязьма
>12 Сибирская стрелковая дивизия/ 119/ Вятка
>13 Сибирская стрелковая дивизия/ 123/ Пермь
>14 Сибирская стрелковая дивизия/ 194/ Москва
>1 Кавказская стрелковая дивизия/ 215/ Владимир
>2 Кавказская стрелковая дивизия/ Кавказский фронт
>3 Кавказская стрелковая дивизия/ 253/ Владимир
>4 Кавказская стрелковая дивизия/ Кавказский фронт
>5 Кавказская стрелковая дивизия/ Кавказский фронт
>1 Туркестанская стрелковая дивизия/ 92/ Саратов
>2 Туркестанская стрелковая дивизия / 133/ Самара
>3 Туркестанская стрелковая дивизия / 155/ Астрахань
>4 Туркестанская стрелковая дивизия / Кавказский фронт
>5 Туркестанская стрелковая дивизия / Кавказский фронт
>6 Туркестанская стрелковая дивизия / Расформирована осенью 1915 года
>7 Туркестанская стрелковая дивизия / 217/ Зарайск
>1 Финляндская стрелковая дивизия/ 189/ Москва, платформа Клязьма
>2 Финляндская стрелковая дивизия/ 30/ Москва, платформа Подосинки
>3 Финляндская стрелковая дивизия/ 31/ Москва, платформа Томилино
>4 Финляндская стрелковая дивизия/ 74/ Москва, платформа Перловская
>1 Заамурская пограничная пехотная дивизия/ 93/ Царицын
>2 Заамурская пограничная пехотная дивизия/ 141/ Царицын
>3 Заамурская пограничная пехотная дивизия/ 151/ Камышин
>Кавказская пограничная пехотная дивизия/ Кавказский фронт
>Сводная пограничная пехотная дивизия/ 100/ Сызрань
>Черноморская пехотная бригада/ 35/ Феодосия
>Брест-Литовская отдельная бригада/ 217/ Зарайск
>Саратовская особая бригада/ 248/ Саратов (Покровская слобода)
Что это за цифры в скобках - 93, 141, 151?
Откуда источник?

От Олег Романовский
К Жуков Андрей (26.05.2010 14:54:11)
Дата 26.05.2010 18:44:09

Re: СибВО по...

>>На 1.01.1915 года.
>>1 стрелковая дивизия/ 240/ Казань
>>2 стрелковая дивизия/ 49/ Одесса
>>3 стрелковая дивизия/ 202/ Кострома
>>4 стрелковая дивизия/ 48/ Одесса
>>5 стрелковая дивизия/ 206/ Ростов Ярославский
>>1 Сибирская стрелковая дивизия/ 130/ Самара
>>2 Сибирская стрелковая дивизия/ 143/ Самара
>>3 Сибирская стрелковая дивизия/ 183/ Нижний Новгород
>>4 Сибирская стрелковая дивизия/ 185/ Нижний Новгород
>>5 Сибирская стрелковая дивизия/ 164/ Казань
>>6 Сибирская стрелковая дивизия/ 140/ Пенза
>>7 Сибирская стрелковая дивизия/ 241/ Пенза
>>8 Сибирская стрелковая дивизия/ 108/ Екатеринбург
>>9 Сибирская стрелковая дивизия/ 124/ Екатеринбург
>>10 Сибирская стрелковая дивизия/ 162/ Пермь
>>11 Сибирская стрелковая дивизия/ 190/ Москва, платформа Клязьма
>>12 Сибирская стрелковая дивизия/ 119/ Вятка
>>13 Сибирская стрелковая дивизия/ 123/ Пермь
>>14 Сибирская стрелковая дивизия/ 194/ Москва
>>1 Кавказская стрелковая дивизия/ 215/ Владимир
>>2 Кавказская стрелковая дивизия/ Кавказский фронт
>>3 Кавказская стрелковая дивизия/ 253/ Владимир
>>4 Кавказская стрелковая дивизия/ Кавказский фронт
>>5 Кавказская стрелковая дивизия/ Кавказский фронт
>>1 Туркестанская стрелковая дивизия/ 92/ Саратов
>>2 Туркестанская стрелковая дивизия / 133/ Самара
>>3 Туркестанская стрелковая дивизия / 155/ Астрахань
>>4 Туркестанская стрелковая дивизия / Кавказский фронт
>>5 Туркестанская стрелковая дивизия / Кавказский фронт
>>6 Туркестанская стрелковая дивизия / Расформирована осенью 1915 года
>>7 Туркестанская стрелковая дивизия / 217/ Зарайск
>>1 Финляндская стрелковая дивизия/ 189/ Москва, платформа Клязьма
>>2 Финляндская стрелковая дивизия/ 30/ Москва, платформа Подосинки
>>3 Финляндская стрелковая дивизия/ 31/ Москва, платформа Томилино
>>4 Финляндская стрелковая дивизия/ 74/ Москва, платформа Перловская
>>1 Заамурская пограничная пехотная дивизия/ 93/ Царицын
>>2 Заамурская пограничная пехотная дивизия/ 141/ Царицын
>>3 Заамурская пограничная пехотная дивизия/ 151/ Камышин
>>Кавказская пограничная пехотная дивизия/ Кавказский фронт
>>Сводная пограничная пехотная дивизия/ 100/ Сызрань
>>Черноморская пехотная бригада/ 35/ Феодосия
>>Брест-Литовская отдельная бригада/ 217/ Зарайск
>>Саратовская особая бригада/ 248/ Саратов (Покровская слобода)
>Что это за цифры в скобках - 93, 141, 151?
>Откуда источник?
РГВИА, а дислокации недостаточно?
Олег.

От Жуков Андрей
К Олег Романовский (26.05.2010 18:44:09)
Дата 26.05.2010 20:02:48

Re: СибВО по...

>РГВИА, а дислокации недостаточно?
Ну это же 1915 год, а Ленский говорит в 1914.