От Жуков Андрей
К All
Дата 25.05.2010 16:43:11
Рубрики Межвоенные конфликты;

СибВО по новому Ленскому

Здравствуйте

Выкладываю информацию по СибВО по новому Ленскому.
Если внимательно вчитаться косяки выплывают, но уже значительно меньше чем в первой версии.

На всякий случай файл со сносками кидаю в копилку.
Сибирский военный округ

К началу Первой мировой войны на территории, составившей впоследствии территорию Сибирского военного округа Красной Армии, дислоцировались (с запада на восток) 11-я Сибирская стрелковая дивизия со штабом в Новониколаевске [с 1925 г. – Новосибирск] и 8-я Сибирская стрелковая дивизия со штабом в Красноярске. При этом 11-я дивизия составляла воинский контингент Омского военного округа, а 8-я – относилась к числу соединений Иркутского военного округа. Формирования 11-я Сибирской стрелковой дивизии имели зимние квартиры в Омске (два стрелковых полка), Новониколаевске (стрелковый полк и артиллерийская бригада дивизии), Томске (стрелковый полк). В Томске же дислоцировалась отдельная Сибирская мортирная бригада Омского военного округа. Зимние квартиры 8-й Сибирской стрелковой дивизии (также в перечислении с запада на восток) находились в Ачинске (стрелковый полк), Красноярске (два стрелковых полка и артиллерийская бригада дивизии), Канске (стрелковый полк). Формирований кавалерии не было. В ходе Первой мировой войны сибирские воинские формирования были задействованы на Западном театре военных действий.
В Красной Армии в июне 1924 г. существовавший с 1920 г. Западно-Сибирский военный округ был переименован в Сибирский с подчинением ему войск и военных учреждений, расположенных как в Сибири, так и на Дальнем Востоке.*
В июне же 1924 г. было расформировано управление 5-й Краснознаменной армии, войска которой дислоцировались на Дальнем Востоке, а ее соединения отошли к СибВО с подчинением через корпусное звено (18-й ск со штабом в Иркутске и 19-й ск со штабом в Хабаровске).**
При этом непосредственно в Сибири (в перечислении с запада на восток) в 1920-е г.г. были дислоцированы переведенные на территориальный принцип комплектования отдельные стрелковые дивизии РККА (с почетными наименованиями):
- 12-я им. Сибревкома (со штабом в Омске и полками в Омске, Татарске и Славгороде);***
- 21-я Пермская (со штабом в Новосибирске и полками в Новосибирске, Томске и Барнауле);****
- 26-я Златоустовская (со штабом в Красноярске и полками в Красноярске, Ачинске и Канске).*****
Восточнее дислоцировались формирования 18-го стрелкового корпуса, основу которого составляли 35-я (два стрелковых и артиллерийский полки – в Иркутске, 103-й сп – в пос. Березовка) и 36-я (в Чите) стрелковые дивизии.
В августе 1929 г. войска, дислоцированные в Забайкалье, Приамурье и Приморье, перешли в подчинение образованной Особой Дальневосточной армии.
С обострением обстановки на Дальнем Востоке сибирские территориальные стрелковые дивизии, переводимые на кадровый принцип комплектования, в последовательности соединений «с востока на запад» убывали в Приамурье и Приморье. При этом вместо убывшей в первоочередном порядке 26-й стрелковой дивизии в январе-апреле 1930 г. в СибВО была сформирована 40-я стрелковая дивизия,+ в свою очередь в 1932 г. убывшая на Дальний Восток. В замещение этого соединения в СибВО в начале 1932 г. была сформирована территориальная 94-я стрелковая дивизия (со штабом в Красноярске и полками в Красноярске, Ачинске и Канске).++
В 1932 г. в связи с убытием на Дальний Восток 21-й стрелковой дивизии была сформирована 78-я, а 12-й – 73-я стрелковые дивизии.+++
На рубеже 1934/35 г.г. в СибВО были развернуты кадры 71-й стрелковой дивизии,++++ полки которой разместились в городах Кузбасса, а штаб – в Кемерово.+++++
К 1937 г. Сибирский военный округ (штаб – в Новосибирске) на территории Омской области, Западно-Сибирского и Красноярского краев располагал четырьмя стрелковыми дивизиями «тройного развертывания» (со штабами): 71-й (в Кемерово; 23.01.35 соединению присваивалось наименование «им. Кузбасского пролетариата»),• 73-й (в Омске), 78-й (в Томске),•• 94-й (в Красноярске). Осенью 1937 г. был образован Алтайский край, а в 1938 г. стрелковые дивизии СибВО (все – «тройного развертывания») были переведены на кадровый принцип комплектования.
В период с 15.04.39 на базе полка 73-й стрелковой дивизии в Татарске (восточнее Омска) было осуществлено формирование 109-й стрелковой дивизии, убывшей в июне 1939 г. из Сибирского военного округа на восток (см. ЗабВО).••• В связи с событиями на Халхин-Голе летом 1939 г. вне общего порядка развертывания «тройчатки» было осуществлено также отмобилизование «красноярской» 94-й стрелковой дивизии, убывшей в Забайкалье, однако, уже после завершения боевых действий в Монголии, поздней осенью 1939 г.••••
В соответствии с директивами НКО СССР от 15.08.39 № 4/2/48601 и уточняющей от 13.09.39 № 4/2/48963 в СибВО из воинских частей дивизий – «тройчаток» развертывались 12 стрелковых дивизий.••••• В ходе осуществленных в сентябре 1939 г. мероприятий требуемые дивизии были сформированы. При этом на базе «красноярской тройчатки» с учетом предпринятого несколько ранее развертывания 94-й стрелковой дивизии «получились» четыре дивизии: «собственно» 94-я сд, 91-я сд (Ачинск), 102-я сд (Канск), 119-я сд (Красноярск).х В Омской и Новосибирской областях развертывание «тройчаток» СибВО было осложнено пребыванием следовавших «за Байкал» стрелковых дивизий с запада СССРхх – 3-й (из Крыма, находилась в сентябре 1939 г. в Новосибирске) и 37-й (из БОВО, находилась в Омске). Первая из них в октябре 1939 г. убыла в состав дальневосточной 2-й ОКА,ххх а 37-я сд «вытеснила» в октябре 1939 г. из Омска в ПриВО кадры (без вооружения) «местной» 73-ю стрелковой дивизии.хххх Войдя в итоге в состав СибВО,* 37-я стрелковая дивизия в декабре 1939 г. была переформирована в 37-ю мотострелковую дивизию, а затем участвовала в советско-финляндской войне (в апреле 1940 г. оставшись в ЛВО, а в июле 1940 г. войдя в состав ЗапОВО).**
На базе стрелковых полков 71-й стрелковой дивизии (со штабом в Кемерово), помимо собственно стрелковой дивизии с этим номером, развертывались 133-я (в Новосибирске)*** и 166-я (в Томске)**** стрелковые дивизии, а 78-я стрелковая дивизия (осуществляя «собственное» развертывание в Новосибирске),***** выделяла кадры на формирование 107-й стрелковой дивизии (со штабом в Барнауле) и 178-й стрелковой дивизии (со штабом в Славгороде).******
Кроме того, на базе части кадров 73-й стрелковой дивизии (помимо сформированной ранее 109-й стрелковой дивизии) была сформирована 194-я стрелковая дивизия (в Татарске, 299-й артполк дивизии – в Барабинске).+
Таким образом, на начало ноября 1939 г. в СибВО имелись: 37-я 71-я, 78-я, 91-я, 94-я, 102-я, 107-я, 119-я, 133-я, 166-я, 178-я, 194-я стрелковые дивизии.
В ходе развертывания августа/сентября 1939 г. в СибВО было осуществлено формирование управлений 52-го, 53-го, 58-го стрелковых корпусов (со штабами в Красноярске, Омске и Томске соответственно).++
По соображениям НКО СССР от 23.10.39 округ должен был в дальнейшем иметь 10 стрелковых дивизий и 3 управления стрелковых корпусов.+++
При этом 4 стрелковые дивизии предусматривалось содержать в численности 6 тыс. чел., 6 – в численности 3 тыс. чел. каждая,++++ а две стрелковые дивизии подлежали перебазированию «за Байкал».
В танковых войсках в СибВО в октябре 1939 г. было осуществлено формирование 51-й легкотанковой бригады (на 1.09.39 в округе в целом имелось 130 танков типа Т-26, а также 82 машины Т-37/38 и 119 танкеток).+++++
В соответствии с директивой НКО СССР от 7.12.39 на СибВО для передачи Среднеазиатскому военному округу возлагалось формирование к 15.01.40 194-й моторизованной дивизии (в составе двух мотострелковых, артиллерийского и танкового полков).++++++ При этом 51-я лтбр была обращена на формирование 48-го тп этой дивизии, убывшей в начале 1940 г. к новому месту дислокации (в Ташкент).
78-я и 94-я стрелковые дивизии СибВО в декабре 1939 г. передислоцировались на Дальний Восток и в Забайкалье соответственно, что и было реализовано зимой 1939/40 г.г.+++++++
В связи с советско-финляндской войной для направления в действующую армию 91-я стрелковая дивизия СибВО в январе 1940 г. была переформирована в мотострелковую дивизию и в феврале-марте 1940 г. принимала активное участие в боях на Карельском перешейке в составе 7-й армии. После СФВ дивизия возвратилась в СибВО.о
В советско-финляндской войне, также в качестве мотострелковой дивизии, участвовала и сибирская 119-я сд, вернувшаяся после войны в СибВО.оо
В январе же 1940 г. было осуществлено расформирование 71-й и 102-й стрелковых дивизий СибВО – на их базе были сформированы 451-й и 452-й запасные стрелковые полки, Канское пехотное училище и 7-е (в Кемерово) курсы усовершенствования командного состава запаса.ооо
В марте 1940 г. управление 58-го стрелкового корпуса было переведено из Сибирского (Томск) в Среднеазиатский военный округ (в Ашхабад), а в СибВО оставались управления 52-го (в Красноярске) и 53-го (в Омске) стрелковых корпусов.
По решению ЦК ВКП(б) от 21.05.40 все шесть стрелковых дивизий СибВО должны были содержаться в численности 6 тыс. чел. каждая, с призывом в 1940 году в такие дивизии на сборы по 5 тыс. чел. приписного состава на дивизию.оооо
Формирования летом 1940 г. дополнительных стрелковых дивизий 3-тысячного штата для СибВО не предусматривалось.*
В 1940 году за успехи в боевой подготовке 107-я сд СибВО (стрелковые полки которой дислоцировались: в Барнауле – 630-й сп, Бийске – 586-й сп, Рубцовске – 765-й сп) была награждена Красным Знаменем.** Весной 1941 г. в СибВО формировались две дополнительные стрелковые дивизии – 201-я (в Омске?) и 225-я (в Кемерово).***
По «Уточненному плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и на Востоке» от 11.03.41 соединения СибВО предполагалось использовать на Востоке (куда предусматривалось направить 3 стрелковые дивизии)**** и на Западе (командование СибВО в 1940-41 г.г. отрабатывало задачи руководства общевойсковой армией).*****
Согласно директиве НКО СССР от 26.04.41, однако, дивизии нового (весны 1941 года) формирования СибВО (201-я, 225-я сд) к 15.05.41 передислоцировались на Запад****** для переформирования в противотанковые и воздушно-десантные бригады.х
Содержание «Соображений по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками» первой половины мая 1941 г. дает основание полагать, что армейский штаб, выделяемый управлением СибВО (24-ю армию) предлагалось использовать в составе армий второго эшелона.хх
Согласно Справке о проведении сборов приписного состава в стрелковых дивизиях в 1941 году (составленной Мобуправлением ГШ не позднее 20.05.41) стрелковые дивизии СибВО – 91-я, 107-я, 119-я, 133-я, 166-я, 178-я – весной 1941 г. имели штат мирного времени 4/120 (т.е. 5,9 тыс. чел.), а с 1.06.41 в них призывалось по 6 тыс. чел. приписного состава.ххх
Итоговое решение о районе использования на Западе штаба 24-й армии и двух сибирских стрелковых корпусов, объединяемых этим штабом,хххх было принято в июне 1941 г. и помимо уточненного расчета Генштаба от 13.06.41 возможно, было связано также с решением Политбюро ЦК ВКП(б) от 21.06.41, окончательно определившими подчиненность объединений Красной Армии.ххххх
На 22.06.41 дивизии 52-го и 53-го стрелковых корпусов СибВО, развернутые для «учений», были сосредоточены в исходных районах в Сибири, при этом личный состав одной из стрелковых дивизий готовился к отработке переброски на транспортных самолетах.+
25.06.41 была получена директива Ставки Главного Командования++ о переброске войск 24-й армии на запад (начало погрузки – 26.06.41) с развертыванием прибывающих дивизий в р-не Ржев, Дорогобуж.+++ Армия, не включаемая в состав группы армий резерва Главного Командования, должна была находиться в непосредственном подчинении Ставки.++++
Выгрузка войск 24-й армии в назначенном районе началась в самом конце июня 1941 г.о Прибыли:
52-й ск – 91-я сд (из Ачинска), 119-я сд (из Красноярска), 166-я сд (из Томска);
53-й ск – 107-я сд (из Барнаула), 133-я сд (из Новосибирска), 178-я сд (из Омска).
Сибирские стрелковые дивизии прибывали в назначенные районы укомплектованными соединениями. Так, 91-я сд прибыла в численности личного состава 14,0 тыс. чел.; 166-я сд – в численности 14,2 тыс. чел. при соответствующем оснащении.оо
В составе войск на запад убыли 392-й и 542-й корпусные артполки.ооо
Всего в перемещаемых на Запад формированиях из СибВО убывало 86,4 тыс. (в т.ч. большинство из 51,8 тыс. призванных на «большие учебные сборы») военнослужащих (и военнообязанных запаса), а в СибВО (включая ВВС и военные училища) оставались 32,3 тыс. военнослужащих.оооо
При отправке на Запад формирований 24-й армии в Сибирском военном округе оставались «новосибирский» 486-й (большой мощности) и 544-й (также большой мощности) артполки РГК, 11-й отдельный минометный батальон РГК.
Механизированных и танковых соединений непосредственно СибВО не имел и на Запад не направлял.
На 1.04 и на 1.06.41 в танковом парке СибВО имелись:ооооо Т-26 однобашенных – 42/41; Т-26 двухбашенных – 12/12, ХТ-26 – 10/10; Т-38 – 51/44, Т-37 – 102/109. Итого на 1.06.41 имелось 216 танков, в т.ч. 199 боеготовых.оооооо Кроме того, на 1.06.41 имелись 22 бронеавтомобиля (8 средних и 14 легких) и 98 танкеток Т-27.ооооооо



С уважением, Жуков Андрей
От Евгений Дриг
К Жуков Андрей (25.05.2010 16:43:11)
Дата 25.05.2010 21:57:09

Отвечачаю по 21-й сд

Спасибо Олегу Нельзину за исторический формуляр дивизии!

18.07.22 – дивизия переформирована в 3-полковой состав: 61-й стрелковый Осинский, 62-й стрелковый Новороссийский Краснознаменный, 63-й стрелковый Шуйский, ныне имени М.В.Фрунзе полки, отдельный кавэск, орс, осапр, 21-й ап.
Дислокация: Томск – штаб дивизии, 61 сп, 21 ап, спецчасти, Ново-Николаевск – 62 сп, Барнаул – 63 сп.
...
9.07.29 – командир дивизии т.Ашахманов и военком т.Коган были вызваны из Юргинских лагерей в г.Новосибирск и РВС СибВО, где получили приказ об отбытии дивизии в г.Читу, в распоряжение командующего ОКДВА. По сосредоточении дивизии все части дислоцированы г.Чита, 63 сп – ст.Карымская.
5.01.30 – по ликвидации конфликта на КВЖД дивизия в полном составе вовратилась в Новосибирск, Томск и Барнаул.
...
27.01.32 – дивизия в полном составе, поэшелонно, выступила из пунктов дислокации на Дальний Восток в распоряжение командующего ОКДВА (расп. Ком.СибВО 00428 24.01.32)
15.02.32 – окончание сосредоточения дивизии на Дальнем Востоке: 63 сп – г.Иман, все остальные части дивизии – г.Спасск.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Жуков Андрей
К Евгений Дриг (25.05.2010 21:57:09)
Дата 26.05.2010 07:37:27

Re: Отвечачаю по...

>Спасибо Олегу Нельзину за исторический формуляр дивизии!
Огромное спасибо
>18.07.22 – дивизия переформирована в 3-полковой состав: 61-й стрелковый Осинский, 62-й стрелковый Новороссийский Краснознаменный, 63-й стрелковый Шуйский, ныне имени М.В.Фрунзе полки, отдельный кавэск, орс, осапр, 21-й ап.
>Дислокация: Томск – штаб дивизии, 61 сп, 21 ап, спецчасти, Ново-Николаевск – 62 сп, Барнаул – 63 сп.
Хотелось бы уточнить детали:
1. Когда и каким приказом 61 сп присвоено наименование Осинский?
2. Известно, что 62 Новороссийский сп получил наименование Краснознаменный 26 сентября 1925 года. Чье в полку ПРКЗ? Когда и каким приказом присвоено полку наименование Новороссийский?
3. 63 сп 6 марта 1926 года присвоено имя М.В. Фрунзе. Но в приказе РВС СССР он не именуется Шуйским. В какие периоды он был Шуйским?
>27.01.32 – дивизия в полном составе, поэшелонно, выступила из пунктов дислокации на Дальний Восток в распоряжение командующего ОКДВА (расп. Ком.СибВО 00428 24.01.32)
>15.02.32 – окончание сосредоточения дивизии на Дальнем Востоке: 63 сп – г.Иман, все остальные части дивизии – г.Спасск.
Получается, что Ленский прав - назвав 78 сд сформированную на месте убывшей 21 сд?
От Олег Нельзин
К Жуков Андрей (26.05.2010 07:37:27)
Дата 27.05.2010 06:12:00

Блин, достали..

Никаких Томских и Красноярских полков. Внимательно слушайте Сергея: 78-я и 40-я развернуты на без своих кадров 2-й очереди (т.н. "подвески"). Для особо "упрямых" - вот приказ:
Приказ РВС СибВО № 46/14 от 3.5.1929 о расформировании 6-го, 7-го, 8-го территориальных резевных полков округа.
На основании распоряжения ГУ РККА от 19.4.1929 6,7,8 рп расформировать к 1.10.1929.
От Жуков Андрей
К Олег Нельзин (27.05.2010 06:12:00)
Дата 27.05.2010 13:55:23

Re: Блин, достали..

>Приказ РВС СибВО № 46/14 от 3.5.1929 о расформировании 6-го, 7-го, 8-го территориальных резевных полков округа.
>На основании распоряжения ГУ РККА от 19.4.1929 6,7,8 рп расформировать к 1.10.1929.
Еще хотел уточнить:
Приказом НКВМ №055311/СС от 27 декабря 1929 г. 16.01.1930 был сформирован новый 7-й Красноярски тсп или нет?
От Олег Нельзин
К Жуков Андрей (27.05.2010 13:55:23)
Дата 28.05.2010 05:55:28

Re: Блин, достали..

>>Приказ РВС СибВО № 46/14 от 3.5.1929 о расформировании 6-го, 7-го, 8-го территориальных резевных полков округа.
>>На основании распоряжения ГУ РККА от 19.4.1929 6,7,8 рп расформировать к 1.10.1929.
>Еще хотел уточнить:
>Приказом НКВМ №055311/СС от 27 декабря 1929 г. 16.01.1930 был сформирован новый 7-й Красноярски тсп или нет?

По округу есть приказ только на 6-й тсп:
приказ РВС СибВО 8/4 от 19.1.1930. О сформировании 6-го отдельного территориального стрелкового полка.
С 1.1.1930 сформировать 6-й отсп в составе управления полка, 16, 17, 18 отсб, 8 отадн.
Управление 5/18
Стрелковые батальоны 5/19
Артдивизион 5/20.
Дислокация: управление и 16-й отсб – Щегловск, 17 отсб – Кузнецк (Ленинск-Кузнецкий), 18 отсб – Бийск, 6 отадн – Новосибирск.
Командир полка – т. Король
Помощник – т. Заикин
Подчинение – РВС округа.
От Жуков Андрей
К Олег Нельзин (28.05.2010 05:55:28)
Дата 28.05.2010 07:03:52

Re: Блин, достали..

>По округу есть приказ только на 6-й тсп:
>приказ РВС СибВО 8/4 от 19.1.1930. О сформировании 6-го отдельного территориального стрелкового полка.
>С 1.1.1930 сформировать 6-й отсп в составе управления полка, 16, 17, 18 отсб, 8 отадн.
>Управление 5/18
>Стрелковые батальоны 5/19
>Артдивизион 5/20.
>Дислокация: управление и 16-й отсб – Щегловск, 17 отсб – Кузнецк (Ленинск-Кузнецкий), 18 отсб – Бийск, 6 отадн – Новосибирск.
>Командир полка – т. Король
>Помощник – т. Заикин
>Подчинение – РВС округа.
Это правда, что в дальнейшем 6 отсп использован при развертывании 213 сп 71-й сд?
От Олег Нельзин
К Жуков Андрей (28.05.2010 07:03:52)
Дата 28.05.2010 11:52:54

Re: Блин, достали..

>>По округу есть приказ только на 6-й тсп:
>>приказ РВС СибВО 8/4 от 19.1.1930. О сформировании 6-го отдельного территориального стрелкового полка.
>>С 1.1.1930 сформировать 6-й отсп в составе управления полка, 16, 17, 18 отсб, 8 отадн.
>>Управление 5/18
>>Стрелковые батальоны 5/19
>>Артдивизион 5/20.
>>Дислокация: управление и 16-й отсб – Щегловск, 17 отсб – Кузнецк (Ленинск-Кузнецкий), 18 отсб – Бийск, 6 отадн – Новосибирск.
>>Командир полка – т. Король
>>Помощник – т. Заикин
>>Подчинение – РВС округа.
>Это правда, что в дальнейшем 6 отсп использован при развертывании 213 сп 71-й сд?

В приказах РВС СибВО такой информации нет.
От Жуков Андрей
К Олег Нельзин (28.05.2010 11:52:54)
Дата 28.05.2010 12:09:12

Re: Блин, достали..

>В приказах РВС СибВО такой информации нет.
Еще хотел спросить имеет ли 6 отсп, сформированный приказом РВС СибВО 8/4 от 19.1.1930, хоть какое-то отношение к 6 отсп, расформированному приказом РВС СибВО №46/14 от 3.5.1929?
Зачем полк расформировывать, а через полгода его снова формировать?
От Олег Нельзин
К Жуков Андрей (28.05.2010 12:09:12)
Дата 28.05.2010 13:36:09

Re: Блин, достали..

>>В приказах РВС СибВО такой информации нет.
>Еще хотел спросить имеет ли 6 отсп, сформированный приказом РВС СибВО 8/4 от 19.1.1930, хоть какое-то отношение к 6 отсп, расформированному приказом РВС СибВО №46/14 от 3.5.1929?

Если формально - то очевидно, никакого.

>Зачем полк расформировывать, а через полгода его снова формировать?

Андрей, обратите внимание - полк территориальный, соответственно там действующего кадра 10-15%. Видимо, посчитали целесообразным создать территориальную часть в районе с большей плотностью населения и большей прослойкой пролетариата (шахтеров).

От СВ
К Олег Нельзин (28.05.2010 13:36:09)
Дата 28.05.2010 13:39:44

Re: Блин, достали..

Олег, а как с твоей книгой по частям СибВО, ЗабВО и ОКДВА

С уважением Сергей
От Олег Нельзин
К СВ (28.05.2010 13:39:44)
Дата 28.05.2010 13:52:37

Re: Блин, достали..

>Олег, а как с твоей книгой по частям СибВО, ЗабВО и ОКДВА

>С уважением Сергей

Пытаюсь писать, но времени не хватает катстрофически. Загружен на основной работе. Надеюсь, что все таки у меня в ближайшее время жизнь изменится и смогу больше внимания уделять пехоте КРасной Армии.
От Жуков Андрей
К Олег Нельзин (27.05.2010 06:12:00)
Дата 27.05.2010 13:52:50

Re: Блин, достали..

> Никаких Томских и Красноярских полков. Внимательно слушайте Сергея: 78-я и 40-я развернуты на без своих кадров 2-й очереди (т.н. "подвески"). Для особо "упрямых" - вот приказ:
>Приказ РВС СибВО № 46/14 от 3.5.1929 о расформировании 6-го, 7-го, 8-го территориальных резевных полков округа.
>На основании распоряжения ГУ РККА от 19.4.1929 6,7,8 рп расформировать к 1.10.1929.
Спасибо, Олег.
Не подскажите сколько было формирований у 6, 7, 8 рп? Где они точно дислоцировались?
После их расформирования куда был использован их личный состав?
От Олег Романовский
К Жуков Андрей (26.05.2010 07:37:27)
Дата 26.05.2010 08:29:46

Re: Отвечачаю по...

>>Спасибо Олегу Нельзину за исторический формуляр дивизии!
>Огромное спасибо
>>18.07.22 – дивизия переформирована в 3-полковой состав: 61-й стрелковый Осинский, 62-й стрелковый Новороссийский Краснознаменный, 63-й стрелковый Шуйский, ныне имени М.В.Фрунзе полки, отдельный кавэск, орс, осапр, 21-й ап.
>>Дислокация: Томск – штаб дивизии, 61 сп, 21 ап, спецчасти, Ново-Николаевск – 62 сп, Барнаул – 63 сп.
>Хотелось бы уточнить детали:
>1. Когда и каким приказом 61 сп присвоено наименование Осинский?
>2. Известно, что 62 Новороссийский сп получил наименование Краснознаменный 26 сентября 1925 года. Чье в полку ПРКЗ? Когда и каким приказом присвоено полку наименование Новороссийский?
>3. 63 сп 6 марта 1926 года присвоено имя М.В. Фрунзе. Но в приказе РВС СССР он не именуется Шуйским. В какие периоды он был Шуйским?
>>27.01.32 – дивизия в полном составе, поэшелонно, выступила из пунктов дислокации на Дальний Восток в распоряжение командующего ОКДВА (расп. Ком.СибВО 00428 24.01.32)
>>15.02.32 – окончание сосредоточения дивизии на Дальнем Востоке: 63 сп – г.Иман, все остальные части дивизии – г.Спасск.
>Получается, что Ленский прав - назвав 78 сд сформированную на месте убывшей 21 сд?
Да правильно, без всяких сомнений. Только он не указал, что 78 сд развернута на базе 6-го Томского территориального стрелкового полка, так же как и 40 сд из 7 Красноярского территориального сп.
Олег
От Сергей
К Олег Романовский (26.05.2010 08:29:46)
Дата 26.05.2010 13:55:30

Re: Отвечачаю по...

>>Получается, что Ленский прав - назвав 78 сд сформированную на месте убывшей 21 сд?
>Да правильно, без всяких сомнений. Только он не указал, что 78 сд развернута на базе 6-го Томского территориального стрелкового полка, так же как и 40 сд из 7 Красноярского территориального сп.

Неверно. 78-я стрелковая дивизия развернута на базе кадра 2-й очереди 21-й стрелковой дивизии.
От Жуков Андрей
К Сергей (26.05.2010 13:55:30)
Дата 26.05.2010 14:59:06

Re: Отвечачаю по...

>Неверно. 78-я стрелковая дивизия развернута на базе кадра 2-й очереди 21-й стрелковой дивизии.
В таком случае, что стало с 6 Томским тсп при развертывании 78 сд?
И был ли в действительности когда нибудь вообще такой 6 Томский сп?

Известно лишь, что в соответствии с решением 6-й отсп был развернут в г. Бийск. В дальнейшем использован при развертывании 213 сп 71-й сд.
Т.е. к 78-й сд никакого отношения он по идее не должен иметь. Или это не так?
По некоторым данным было 2 разных формирования 6 отсп - в разные годы в Бийске и Томске.
От Олег Романовский
К Жуков Андрей (26.05.2010 14:59:06)
Дата 26.05.2010 18:43:02

Re: Отвечачаю по...

>>Неверно. 78-я стрелковая дивизия развернута на базе кадра 2-й очереди 21-й стрелковой дивизии.
>В таком случае, что стало с 6 Томским тсп при развертывании 78 сд?
>И был ли в действительности когда нибудь вообще такой 6 Томский сп?
Я уже 10 раз приводил выписку из приказа РВС№19 от20.01.1927г о назначении командиром 6-го отд. территориального Томского полка - командира 111 стрелкового полка Машковцева Филиппа Николаевича с 1.01.1927 года. Все назначения состоялись при формировании полков.
Олег.
>Известно лишь, что в соответствии с решением 6-й отсп был развернут в г. Бийск. В дальнейшем использован при развертывании 213 сп 71-й сд.
>Т.е. к 78-й сд никакого отношения он по идее не должен иметь. Или это не так?
>По некоторым данным было 2 разных формирования 6 отсп - в разные годы в Бийске и Томске.
От Жуков Андрей
К Олег Романовский (26.05.2010 08:29:46)
Дата 26.05.2010 11:09:54

Re: Отвечачаю по...

>Да правильно, без всяких сомнений. Только он не указал, что 78 сд развернута на базе 6-го Томского территориального стрелкового полка, так же как и 40 сд из 7 Красноярского территориального сп.
Итак, 40 сд сформирована 16.04.30 на базе 7-го Красноярского тсп, а 78 сд сформирована 03.04.32 в г. Томск на базе 6-го Томского тсп. Правильно?
Но мне также попадалась информация, что 78 сд сформирована на базе 40-го стрелкового полка (?????) и Томской стрелковой дивизии (????????).
Что это за 40 сп - неужели из 14 сд?
И что это за безномерная Томская сд?
От Олег Романовский
К Жуков Андрей (26.05.2010 11:09:54)
Дата 26.05.2010 14:18:30

Re: Отвечачаю по...

>>Да правильно, без всяких сомнений. Только он не указал, что 78 сд развернута на базе 6-го Томского территориального стрелкового полка, так же как и 40 сд из 7 Красноярского территориального сп.
>Итак, 40 сд сформирована 16.04.30 на базе 7-го Красноярского тсп, а 78 сд сформирована 03.04.32 в г. Томск на базе 6-го Томского тсп. Правильно?
>Но мне также попадалась информация, что 78 сд сформирована на базе 40-го стрелкового полка (?????) и Томской стрелковой дивизии (????????).
>Что это за 40 сп - неужели из 14 сд?
>И что это за безномерная Томская сд?

40-й сп это учебно-кадровый полк 21 сд, как 45-й в 26-й сд. Они исчезли в 1923году.Он упоминается в сбрнике "Сибирская вандея". Безномерная Томская это 78 до получения номера.
Олег.
От Жуков Андрей
К Олег Романовский (26.05.2010 14:18:30)
Дата 26.05.2010 15:00:59

Re: Отвечачаю по...

>40-й сп это учебно-кадровый полк 21 сд, как 45-й в 26-й сд. Они исчезли в 1923году.Он упоминается в сбрнике "Сибирская вандея". Безномерная Томская это 78 до получения номера.
Если 40 сп из 21-й сд исчез в 1923 году, то как в 1932 году он появился? Ведь он по идее должен был быть в 14 сд МВО.
От Сергей
К Жуков Андрей (26.05.2010 11:09:54)
Дата 26.05.2010 13:57:08

Re: Отвечачаю по...

>>Да правильно, без всяких сомнений. Только он не указал, что 78 сд развернута на базе 6-го Томского территориального стрелкового полка, так же как и 40 сд из 7 Красноярского территориального сп.
>Итак, 40 сд сформирована 16.04.30 на базе 7-го Красноярского тсп, а 78 сд сформирована 03.04.32 в г. Томск на базе 6-го Томского тсп. Правильно?
>Но мне также попадалась информация, что 78 сд сформирована на базе 40-го стрелкового полка (?????) и Томской стрелковой дивизии (????????).
>Что это за 40 сп - неужели из 14 сд?
>И что это за безномерная Томская сд?

См. выше, это кадр 2-й очереди 21-й сд.
От Олег Романовский
К Сергей (26.05.2010 13:57:08)
Дата 26.05.2010 14:13:21

Re: Отвечачаю по...

>>>Да правильно, без всяких сомнений. Только он не указал, что 78 сд развернута на базе 6-го Томского территориального стрелкового полка, так же как и 40 сд из 7 Красноярского территориального сп.
>>Итак, 40 сд сформирована 16.04.30 на базе 7-го Красноярского тсп, а 78 сд сформирована 03.04.32 в г. Томск на базе 6-го Томского тсп. Правильно?
>>Но мне также попадалась информация, что 78 сд сформирована на базе 40-го стрелкового полка (?????) и Томской стрелковой дивизии (????????).
>>Что это за 40 сп - неужели из 14 сд?
>>И что это за безномерная Томская сд?
>
>См. выше, это кадр 2-й очереди 21-й сд.

А он существовал , этот кадр второй очереди?
Е. Дриг в Ист. формуляре его не упоминает.
Олег.
От Сергей
К Олег Романовский (26.05.2010 14:13:21)
Дата 26.05.2010 14:18:09

Re: Отвечачаю по...

>>См. выше, это кадр 2-й очереди 21-й сд.
>А он существовал , этот кадр второй очереди?
>Е. Дриг в Ист. формуляре его не упоминает.

Существовал. 21-я сд была двойного развертывания.
От Олег Романовский
К Жуков Андрей (25.05.2010 16:43:11)
Дата 25.05.2010 19:49:16

Re: СибВО по...

>Здравствуйте

>Выкладываю информацию по СибВО по новому Ленскому.
>Если внимательно вчитаться косяки выплывают, но уже значительно меньше чем в первой версии.

>На всякий случай файл со сносками кидаю в копилку.
>Сибирский военный округ

>К началу Первой мировой войны на территории, составившей впоследствии территорию Сибирского военного округа Красной Армии, дислоцировались (с запада на восток) 11-я Сибирская стрелковая дивизия со штабом в Новониколаевске [с 1925 г. – Новосибирск] и 8-я Сибирская стрелковая дивизия со штабом в Красноярске.

При этом 11-я дивизия составляла воинский контингент Омского военного округа, а 8-я – относилась к числу соединений Иркутского военного округа. Формирования 11-я Сибирской стрелковой дивизии имели зимние квартиры в Омске (два стрелковых полка), Новониколаевске (стрелковый полк и артиллерийская бригада дивизии), Томске (стрелковый полк). В Томске же дислоцировалась отдельная Сибирская мортирная бригада Омского военного округа. Зимние квартиры 8-й Сибирской стрелковой дивизии (также в перечислении с запада на восток) находились в Ачинске (стрелковый полк), Красноярске (два стрелковых полка и артиллерийская бригада дивизии), Канске (стрелковый полк). Формирований кавалерии не было. В ходе Первой мировой войны сибирские воинские формирования были задействованы на Западном театре военных действий.
Это все запасные Сибирские дивизии и полки. До начала 1-й Мировой 8-я Сибирская дивизия дислоцировалась на Дальнем Востоке.
С ноября 1914 года и до конца 1-й Мировой войны в Ачинске стоял 13-й запасной Сибирский пехотный полк, который готовил маршевое пополнение и унтер-офицеров для 24-й Сибирской пехотной дивизии Ю-З фронта.
Опять путает грешное с праведным господин Ленский.
Олег.
>В Красной Армии в июне 1924 г. существовавший с 1920 г. Западно-Сибирский военный округ был переименован в Сибирский с подчинением ему войск и военных учреждений, расположенных как в Сибири, так и на Дальнем Востоке.*
>В июне же 1924 г. было расформировано управление 5-й Краснознаменной армии, войска которой дислоцировались на Дальнем Востоке, а ее соединения отошли к СибВО с подчинением через корпусное звено (18-й ск со штабом в Иркутске и 19-й ск со штабом в Хабаровске).**
>При этом непосредственно в Сибири (в перечислении с запада на восток) в 1920-е г.г. были дислоцированы переведенные на территориальный принцип комплектования отдельные стрелковые дивизии РККА (с почетными наименованиями):
>- 12-я им. Сибревкома (со штабом в Омске и полками в Омске, Татарске и Славгороде);***
>- 21-я Пермская (со штабом в Новосибирске и полками в Новосибирске, Томске и Барнауле);****
>- 26-я Златоустовская (со штабом в Красноярске и полками в Красноярске, Ачинске и Канске).*****
>Восточнее дислоцировались формирования 18-го стрелкового корпуса, основу которого составляли 35-я (два стрелковых и артиллерийский полки – в Иркутске, 103-й сп – в пос. Березовка) и 36-я (в Чите) стрелковые дивизии.
>В августе 1929 г. войска, дислоцированные в Забайкалье, Приамурье и Приморье, перешли в подчинение образованной Особой Дальневосточной армии.
>С обострением обстановки на Дальнем Востоке сибирские территориальные стрелковые дивизии, переводимые на кадровый принцип комплектования, в последовательности соединений «с востока на запад» убывали в Приамурье и Приморье. При этом вместо убывшей в первоочередном порядке 26-й стрелковой дивизии в январе-апреле 1930 г. в СибВО была сформирована 40-я стрелковая дивизия,+ в свою очередь в 1932 г. убывшая на Дальний Восток. В замещение этого соединения в СибВО в начале 1932 г. была сформирована территориальная 94-я стрелковая дивизия (со штабом в Красноярске и полками в Красноярске, Ачинске и Канске).++
>В 1932 г. в связи с убытием на Дальний Восток 21-й стрелковой дивизии была сформирована 78-я, а 12-й – 73-я стрелковые дивизии.+++
>На рубеже 1934/35 г.г. в СибВО были развернуты кадры 71-й стрелковой дивизии,++++ полки которой разместились в городах Кузбасса, а штаб – в Кемерово.+++++
>К 1937 г. Сибирский военный округ (штаб – в Новосибирске) на территории Омской области, Западно-Сибирского и Красноярского краев располагал четырьмя стрелковыми дивизиями «тройного развертывания» (со штабами): 71-й (в Кемерово; 23.01.35 соединению присваивалось наименование «им. Кузбасского пролетариата»),• 73-й (в Омске), 78-й (в Томске),•• 94-й (в Красноярске). Осенью 1937 г. был образован Алтайский край, а в 1938 г. стрелковые дивизии СибВО (все – «тройного развертывания») были переведены на кадровый принцип комплектования.
>В период с 15.04.39 на базе полка 73-й стрелковой дивизии в Татарске (восточнее Омска) было осуществлено формирование 109-й стрелковой дивизии, убывшей в июне 1939 г. из Сибирского военного округа на восток (см. ЗабВО).••• В связи с событиями на Халхин-Голе летом 1939 г. вне общего порядка развертывания «тройчатки» было осуществлено также отмобилизование «красноярской» 94-й стрелковой дивизии, убывшей в Забайкалье, однако, уже после завершения боевых действий в Монголии, поздней осенью 1939 г.••••
>В соответствии с директивами НКО СССР от 15.08.39 № 4/2/48601 и уточняющей от 13.09.39 № 4/2/48963 в СибВО из воинских частей дивизий – «тройчаток» развертывались 12 стрелковых дивизий.••••• В ходе осуществленных в сентябре 1939 г. мероприятий требуемые дивизии были сформированы. При этом на базе «красноярской тройчатки» с учетом предпринятого несколько ранее развертывания 94-й стрелковой дивизии «получились» четыре дивизии: «собственно» 94-я сд, 91-я сд (Ачинск), 102-я сд (Канск), 119-я сд (Красноярск).х В Омской и Новосибирской областях развертывание «тройчаток» СибВО было осложнено пребыванием следовавших «за Байкал» стрелковых дивизий с запада СССРхх – 3-й (из Крыма, находилась в сентябре 1939 г. в Новосибирске) и 37-й (из БОВО, находилась в Омске). Первая из них в октябре 1939 г. убыла в состав дальневосточной 2-й ОКА,ххх а 37-я сд «вытеснила» в октябре 1939 г. из Омска в ПриВО кадры (без вооружения) «местной» 73-ю стрелковой дивизии.хххх Войдя в итоге в состав СибВО,* 37-я стрелковая дивизия в декабре 1939 г. была переформирована в 37-ю мотострелковую дивизию, а затем участвовала в советско-финляндской войне (в апреле 1940 г. оставшись в ЛВО, а в июле 1940 г. войдя в состав ЗапОВО).**
>На базе стрелковых полков 71-й стрелковой дивизии (со штабом в Кемерово), помимо собственно стрелковой дивизии с этим номером, развертывались 133-я (в Новосибирске)*** и 166-я (в Томске)**** стрелковые дивизии, а 78-я стрелковая дивизия (осуществляя «собственное» развертывание в Новосибирске),***** выделяла кадры на формирование 107-й стрелковой дивизии (со штабом в Барнауле) и 178-й стрелковой дивизии (со штабом в Славгороде).******
>Кроме того, на базе части кадров 73-й стрелковой дивизии (помимо сформированной ранее 109-й стрелковой дивизии) была сформирована 194-я стрелковая дивизия (в Татарске, 299-й артполк дивизии – в Барабинске).+
>Таким образом, на начало ноября 1939 г. в СибВО имелись: 37-я 71-я, 78-я, 91-я, 94-я, 102-я, 107-я, 119-я, 133-я, 166-я, 178-я, 194-я стрелковые дивизии.
>В ходе развертывания августа/сентября 1939 г. в СибВО было осуществлено формирование управлений 52-го, 53-го, 58-го стрелковых корпусов (со штабами в Красноярске, Омске и Томске соответственно).++
>По соображениям НКО СССР от 23.10.39 округ должен был в дальнейшем иметь 10 стрелковых дивизий и 3 управления стрелковых корпусов.+++
>При этом 4 стрелковые дивизии предусматривалось содержать в численности 6 тыс. чел., 6 – в численности 3 тыс. чел. каждая,++++ а две стрелковые дивизии подлежали перебазированию «за Байкал».
>В танковых войсках в СибВО в октябре 1939 г. было осуществлено формирование 51-й легкотанковой бригады (на 1.09.39 в округе в целом имелось 130 танков типа Т-26, а также 82 машины Т-37/38 и 119 танкеток).+++++
>В соответствии с директивой НКО СССР от 7.12.39 на СибВО для передачи Среднеазиатскому военному округу возлагалось формирование к 15.01.40 194-й моторизованной дивизии (в составе двух мотострелковых, артиллерийского и танкового полков).++++++ При этом 51-я лтбр была обращена на формирование 48-го тп этой дивизии, убывшей в начале 1940 г. к новому месту дислокации (в Ташкент).
>78-я и 94-я стрелковые дивизии СибВО в декабре 1939 г. передислоцировались на Дальний Восток и в Забайкалье соответственно, что и было реализовано зимой 1939/40 г.г.+++++++
>В связи с советско-финляндской войной для направления в действующую армию 91-я стрелковая дивизия СибВО в январе 1940 г. была переформирована в мотострелковую дивизию и в феврале-марте 1940 г. принимала активное участие в боях на Карельском перешейке в составе 7-й армии. После СФВ дивизия возвратилась в СибВО.о
>В советско-финляндской войне, также в качестве мотострелковой дивизии, участвовала и сибирская 119-я сд, вернувшаяся после войны в СибВО.оо
>В январе же 1940 г. было осуществлено расформирование 71-й и 102-й стрелковых дивизий СибВО – на их базе были сформированы 451-й и 452-й запасные стрелковые полки, Канское пехотное училище и 7-е (в Кемерово) курсы усовершенствования командного состава запаса.ооо
>В марте 1940 г. управление 58-го стрелкового корпуса было переведено из Сибирского (Томск) в Среднеазиатский военный округ (в Ашхабад), а в СибВО оставались управления 52-го (в Красноярске) и 53-го (в Омске) стрелковых корпусов.
>По решению ЦК ВКП(б) от 21.05.40 все шесть стрелковых дивизий СибВО должны были содержаться в численности 6 тыс. чел. каждая, с призывом в 1940 году в такие дивизии на сборы по 5 тыс. чел. приписного состава на дивизию.оооо
>Формирования летом 1940 г. дополнительных стрелковых дивизий 3-тысячного штата для СибВО не предусматривалось.*
>В 1940 году за успехи в боевой подготовке 107-я сд СибВО (стрелковые полки которой дислоцировались: в Барнауле – 630-й сп, Бийске – 586-й сп, Рубцовске – 765-й сп) была награждена Красным Знаменем.** Весной 1941 г. в СибВО формировались две дополнительные стрелковые дивизии – 201-я (в Омске?) и 225-я (в Кемерово).***
>По «Уточненному плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и на Востоке» от 11.03.41 соединения СибВО предполагалось использовать на Востоке (куда предусматривалось направить 3 стрелковые дивизии)**** и на Западе (командование СибВО в 1940-41 г.г. отрабатывало задачи руководства общевойсковой армией).*****
>Согласно директиве НКО СССР от 26.04.41, однако, дивизии нового (весны 1941 года) формирования СибВО (201-я, 225-я сд) к 15.05.41 передислоцировались на Запад****** для переформирования в противотанковые и воздушно-десантные бригады.х
>Содержание «Соображений по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками» первой половины мая 1941 г. дает основание полагать, что армейский штаб, выделяемый управлением СибВО (24-ю армию) предлагалось использовать в составе армий второго эшелона.хх
>Согласно Справке о проведении сборов приписного состава в стрелковых дивизиях в 1941 году (составленной Мобуправлением ГШ не позднее 20.05.41) стрелковые дивизии СибВО – 91-я, 107-я, 119-я, 133-я, 166-я, 178-я – весной 1941 г. имели штат мирного времени 4/120 (т.е. 5,9 тыс. чел.), а с 1.06.41 в них призывалось по 6 тыс. чел. приписного состава.ххх
>Итоговое решение о районе использования на Западе штаба 24-й армии и двух сибирских стрелковых корпусов, объединяемых этим штабом,хххх было принято в июне 1941 г. и помимо уточненного расчета Генштаба от 13.06.41 возможно, было связано также с решением Политбюро ЦК ВКП(б) от 21.06.41, окончательно определившими подчиненность объединений Красной Армии.ххххх
>На 22.06.41 дивизии 52-го и 53-го стрелковых корпусов СибВО, развернутые для «учений», были сосредоточены в исходных районах в Сибири, при этом личный состав одной из стрелковых дивизий готовился к отработке переброски на транспортных самолетах.+
>25.06.41 была получена директива Ставки Главного Командования++ о переброске войск 24-й армии на запад (начало погрузки – 26.06.41) с развертыванием прибывающих дивизий в р-не Ржев, Дорогобуж.+++ Армия, не включаемая в состав группы армий резерва Главного Командования, должна была находиться в непосредственном подчинении Ставки.++++
>Выгрузка войск 24-й армии в назначенном районе началась в самом конце июня 1941 г.о Прибыли:
>52-й ск – 91-я сд (из Ачинска), 119-я сд (из Красноярска), 166-я сд (из Томска);
>53-й ск – 107-я сд (из Барнаула), 133-я сд (из Новосибирска), 178-я сд (из Омска).
>Сибирские стрелковые дивизии прибывали в назначенные районы укомплектованными соединениями. Так, 91-я сд прибыла в численности личного состава 14,0 тыс. чел.; 166-я сд – в численности 14,2 тыс. чел. при соответствующем оснащении.оо
>В составе войск на запад убыли 392-й и 542-й корпусные артполки.ооо
>Всего в перемещаемых на Запад формированиях из СибВО убывало 86,4 тыс. (в т.ч. большинство из 51,8 тыс. призванных на «большие учебные сборы») военнослужащих (и военнообязанных запаса), а в СибВО (включая ВВС и военные училища) оставались 32,3 тыс. военнослужащих.оооо
>При отправке на Запад формирований 24-й армии в Сибирском военном округе оставались «новосибирский» 486-й (большой мощности) и 544-й (также большой мощности) артполки РГК, 11-й отдельный минометный батальон РГК.
>Механизированных и танковых соединений непосредственно СибВО не имел и на Запад не направлял.
>На 1.04 и на 1.06.41 в танковом парке СибВО имелись:ооооо Т-26 однобашенных – 42/41; Т-26 двухбашенных – 12/12, ХТ-26 – 10/10; Т-38 – 51/44, Т-37 – 102/109. Итого на 1.06.41 имелось 216 танков, в т.ч. 199 боеготовых.оооооо Кроме того, на 1.06.41 имелись 22 бронеавтомобиля (8 средних и 14 легких) и 98 танкеток Т-27.ооооооо



>С уважением, Жуков Андрей
От Жуков Андрей
К Олег Романовский (25.05.2010 19:49:16)
Дата 25.05.2010 20:58:52

Re: СибВО по...

>Это все запасные Сибирские дивизии и полки. До начала 1-й Мировой 8-я Сибирская дивизия дислоцировалась на Дальнем Востоке.
>С ноября 1914 года и до конца 1-й Мировой войны в Ачинске стоял 13-й запасной Сибирский пехотный полк, который готовил маршевое пополнение и унтер-офицеров для 24-й Сибирской пехотной дивизии Ю-З фронта.
>Опять путает грешное с праведным господин Ленский.
Цитирую по книге О.Д. Маркова - Русская армия 1914-1917 гг. Санкт-Петербург, 2001 г.
8-я Сибирская стрелковая дивизия
29-й Сибирский сп (г. Агинск Енисейской губ.);
30-й Сибирский сп (г. Красноярск Енисейской губ.);
31-й Сибирский сп (г. Красноярск Енисейской губ.);
32-й Сибирский сп (г. Канск Енисейской губ.);
8-я Сибирская стрелковая арт. бригада (г. Красноярск Енисейской губ.)

11-я Сибирская сд
41-й Сибирский сп (г. Новониколаевск Томской губ.);
42-й Сибирский сп (г. Томск);
43-й Сибирский сп (г. Омск Акмолинской губ.);
44-й Сибирский сп (г. Омск Акмолинской губ.);
11-я Сибирская стр. арт. бригада (г. Новониколаевск Томской губ.)

Сибирская отдельная горная батарея (г. Томск);
Сибирская отдельная мортирная артил. бригада (г. Томск)

Так что здесь Ленский прав, правда Ачинск с Агинском немного перепутал.
От Олег Романовский
К Жуков Андрей (25.05.2010 20:58:52)
Дата 26.05.2010 00:50:34

Re: СибВО по...

>>Это все запасные Сибирские дивизии и полки. До начала 1-й Мировой 8-я Сибирская дивизия дислоцировалась на Дальнем Востоке.
>>С ноября 1914 года и до конца 1-й Мировой войны в Ачинске стоял 13-й запасной Сибирский пехотный полк, который готовил маршевое пополнение и унтер-офицеров для 24-й Сибирской пехотной дивизии Ю-З фронта.
>>Опять путает грешное с праведным господин Ленский.
>Цитирую по книге О.Д. Маркова - Русская армия 1914-1917 гг. Санкт-Петербург, 2001 г.
>8-я Сибирская стрелковая дивизия
>29-й Сибирский сп (г. Агинск Енисейской губ.);
>30-й Сибирский сп (г. Красноярск Енисейской губ.);
>31-й Сибирский сп (г. Красноярск Енисейской губ.);
>32-й Сибирский сп (г. Канск Енисейской губ.);
>8-я Сибирская стрелковая арт. бригада (г. Красноярск Енисейской губ.)
Дело в том, что 8-я Сибирская сд кратковременно останавливалась в указанных Марковым местах (кстати у Маркова не нашел ни одной ссылки на архивы) для доукомплектования ратниками 1-го разряда. Почитайте историю 1-й Мировой войны, где находились указанные вами дивизии. Дислоцироваться они там не могли так-как военный городок в город Ачинск был построен в начале 1914 года. Несколько двухэтажных кирпичных казарм, плац между ними, приземистые склады чуть в стороне вот что представлял собой военный городок 13-го Сибирского запасного полка.
13-й Сибирский запасной стрелковый полк организационно входил в Запасную Сибирскую стрелковую дивизию, штаб которой находился в Красноярске, там же располагались и другие запасные полки – 14-й, 15-й, 30-й,16-й в Канске, 22-й в Новониколаевске (Новосибирске).
Вот архивная справка: «Р... вступил на службу рядовым 15 октября 1914 года, призван на службу Нижнеудинским воинским начальником и направлен в учебную команду 13-го запасного Сибирского полка (г. Ачинск). В 1915 г. окончил учебную команду при 13-м Сибирском запасном полку. Воевал в составе 86-го и 24-го Сибирских стрелковых полков на Юго-Западном фронте. Последний чин в старой армии – фельдфебель 24-го Сибирского стрелкового полка». Источник РГВИА Ф.3420. Оп.1.Д.94. Л.289.
Олег.
>11-я Сибирская сд
>41-й Сибирский сп (г. Новониколаевск Томской губ.);
>42-й Сибирский сп (г. Томск);
>43-й Сибирский сп (г. Омск Акмолинской губ.);
>44-й Сибирский сп (г. Омск Акмолинской губ.);
>11-я Сибирская стр. арт. бригада (г. Новониколаевск Томской губ.)

>Сибирская отдельная горная батарея (г. Томск);
>Сибирская отдельная мортирная артил. бригада (г. Томск)

>Так что здесь Ленский прав, правда Ачинск с Агинском немного перепутал.
От Жуков Андрей
К Олег Романовский (26.05.2010 00:50:34)
Дата 26.05.2010 07:39:24

Re: СибВО по...

>Дело в том, что 8-я Сибирская сд кратковременно останавливалась в указанных Марковым местах (кстати у Маркова не нашел ни одной ссылки на архивы) для доукомплектования ратниками 1-го разряда. Почитайте историю 1-й Мировой войны, где находились указанные вами дивизии. Дислоцироваться они там не могли так-как военный городок в город Ачинск был построен в начале 1914 года. Несколько двухэтажных кирпичных казарм, плац между ними, приземистые склады чуть в стороне вот что представлял собой военный городок 13-го Сибирского запасного полка.
Так у Маркова и не Ачинск, а Агинск. Дислокацию по Маркову я встречал и еще в некоторых местах. Я думаю там 90% все правильно. А насчет запасных полков, так ведь они стали разворачиваться на базе убывших на запад дивизий. Так что я противоречий не вижу. Пока что версия Ленского не опровергнута.
От Олег Романовский
К Жуков Андрей (26.05.2010 07:39:24)
Дата 26.05.2010 08:37:16

Re: СибВО по...

>>Дело в том, что 8-я Сибирская сд кратковременно останавливалась в указанных Марковым местах (кстати у Маркова не нашел ни одной ссылки на архивы) для доукомплектования ратниками 1-го разряда. Почитайте историю 1-й Мировой войны, где находились указанные вами дивизии. Дислоцироваться они там не могли так-как военный городок в город Ачинск был построен в начале 1914 года. Несколько двухэтажных кирпичных казарм, плац между ними, приземистые склады чуть в стороне вот что представлял собой военный городок 13-го Сибирского запасного полка.
>Так у Маркова и не Ачинск, а Агинск. Дислокацию по Маркову я встречал и еще в некоторых местах. Я думаю там 90% все правильно. А насчет запасных полков, так ведь они стали разворачиваться на базе убывших на запад дивизий. Так что я противоречий не вижу. Пока что версия Ленского не опровергнута.
Прочитайте внимательно Ленского, он пишет о зимних квартирах и "к началу 1-й Мировой войны". Повторяю, что Сибирские дивизии были в Русской армии т.н. второочередными дивизиями, так же как и в 30-х годах в РККА. С началом ПМВ начала передислокацию в СИБВО с дальнего востока. Дислоцировались Спасск, Иман, Владивосток. Зимовать они там не могли, пополнившис л/с ушли на место разгромленного 1-го Гв. корпуса и армии.
Олег.
От Жуков Андрей
К Олег Романовский (26.05.2010 08:37:16)
Дата 26.05.2010 11:05:27

Re: СибВО по...

>Прочитайте внимательно Ленского, он пишет о зимних квартирах и "к началу 1-й Мировой войны". Повторяю, что Сибирские дивизии были в Русской армии т.н. второочередными дивизиями, так же как и в 30-х годах в РККА. С началом ПМВ начала передислокацию в СИБВО с дальнего востока. Дислоцировались Спасск, Иман, Владивосток. Зимовать они там не могли, пополнившис л/с ушли на место разгромленного 1-го Гв. корпуса и армии.
Не все Сибирские дивизии к началу ПМВ были второочередными. Почему вы считаете что они не могли зимовать в СибВО?
От Олег Романовский
К Жуков Андрей (26.05.2010 11:05:27)
Дата 26.05.2010 14:10:22

Re: СибВО по...

>>Прочитайте внимательно Ленского, он пишет о зимних квартирах и "к началу 1-й Мировой войны". Повторяю, что Сибирские дивизии были в Русской армии т.н. второочередными дивизиями, так же как и в 30-х годах в РККА. С началом ПМВ начала передислокацию в СИБВО с дальнего востока. Дислоцировались Спасск, Иман, Владивосток. Зимовать они там не могли, пополнившис л/с ушли на место разгромленного 1-го Гв. корпуса и армии.
>Не все Сибирские дивизии к началу ПМВ были второочередными. Почему вы считаете что они не могли зимовать в СибВО?

На 1.01.1915 года.
1 стрелковая дивизия/ 240/ Казань
2 стрелковая дивизия/ 49/ Одесса
3 стрелковая дивизия/ 202/ Кострома
4 стрелковая дивизия/ 48/ Одесса
5 стрелковая дивизия/ 206/ Ростов Ярославский
1 Сибирская стрелковая дивизия/ 130/ Самара
2 Сибирская стрелковая дивизия/ 143/ Самара
3 Сибирская стрелковая дивизия/ 183/ Нижний Новгород
4 Сибирская стрелковая дивизия/ 185/ Нижний Новгород
5 Сибирская стрелковая дивизия/ 164/ Казань
6 Сибирская стрелковая дивизия/ 140/ Пенза
7 Сибирская стрелковая дивизия/ 241/ Пенза
8 Сибирская стрелковая дивизия/ 108/ Екатеринбург
9 Сибирская стрелковая дивизия/ 124/ Екатеринбург
10 Сибирская стрелковая дивизия/ 162/ Пермь
11 Сибирская стрелковая дивизия/ 190/ Москва, платформа Клязьма
12 Сибирская стрелковая дивизия/ 119/ Вятка
13 Сибирская стрелковая дивизия/ 123/ Пермь
14 Сибирская стрелковая дивизия/ 194/ Москва
1 Кавказская стрелковая дивизия/ 215/ Владимир
2 Кавказская стрелковая дивизия/ Кавказский фронт
3 Кавказская стрелковая дивизия/ 253/ Владимир
4 Кавказская стрелковая дивизия/ Кавказский фронт
5 Кавказская стрелковая дивизия/ Кавказский фронт
1 Туркестанская стрелковая дивизия/ 92/ Саратов
2 Туркестанская стрелковая дивизия / 133/ Самара
3 Туркестанская стрелковая дивизия / 155/ Астрахань
4 Туркестанская стрелковая дивизия / Кавказский фронт
5 Туркестанская стрелковая дивизия / Кавказский фронт
6 Туркестанская стрелковая дивизия / Расформирована осенью 1915 года
7 Туркестанская стрелковая дивизия / 217/ Зарайск
1 Финляндская стрелковая дивизия/ 189/ Москва, платформа Клязьма
2 Финляндская стрелковая дивизия/ 30/ Москва, платформа Подосинки
3 Финляндская стрелковая дивизия/ 31/ Москва, платформа Томилино
4 Финляндская стрелковая дивизия/ 74/ Москва, платформа Перловская
1 Заамурская пограничная пехотная дивизия/ 93/ Царицын
2 Заамурская пограничная пехотная дивизия/ 141/ Царицын
3 Заамурская пограничная пехотная дивизия/ 151/ Камышин
Кавказская пограничная пехотная дивизия/ Кавказский фронт
Сводная пограничная пехотная дивизия/ 100/ Сызрань
Черноморская пехотная бригада/ 35/ Феодосия
Брест-Литовская отдельная бригада/ 217/ Зарайск
Саратовская особая бригада/ 248/ Саратов (Покровская слобода)
С уважением Олег.
От Жуков Андрей
К Олег Романовский (26.05.2010 14:10:22)
Дата 26.05.2010 14:54:11

Re: СибВО по...

>На 1.01.1915 года.
>1 стрелковая дивизия/ 240/ Казань
>2 стрелковая дивизия/ 49/ Одесса
>3 стрелковая дивизия/ 202/ Кострома
>4 стрелковая дивизия/ 48/ Одесса
>5 стрелковая дивизия/ 206/ Ростов Ярославский
>1 Сибирская стрелковая дивизия/ 130/ Самара
>2 Сибирская стрелковая дивизия/ 143/ Самара
>3 Сибирская стрелковая дивизия/ 183/ Нижний Новгород
>4 Сибирская стрелковая дивизия/ 185/ Нижний Новгород
>5 Сибирская стрелковая дивизия/ 164/ Казань
>6 Сибирская стрелковая дивизия/ 140/ Пенза
>7 Сибирская стрелковая дивизия/ 241/ Пенза
>8 Сибирская стрелковая дивизия/ 108/ Екатеринбург
>9 Сибирская стрелковая дивизия/ 124/ Екатеринбург
>10 Сибирская стрелковая дивизия/ 162/ Пермь
>11 Сибирская стрелковая дивизия/ 190/ Москва, платформа Клязьма
>12 Сибирская стрелковая дивизия/ 119/ Вятка
>13 Сибирская стрелковая дивизия/ 123/ Пермь
>14 Сибирская стрелковая дивизия/ 194/ Москва
>1 Кавказская стрелковая дивизия/ 215/ Владимир
>2 Кавказская стрелковая дивизия/ Кавказский фронт
>3 Кавказская стрелковая дивизия/ 253/ Владимир
>4 Кавказская стрелковая дивизия/ Кавказский фронт
>5 Кавказская стрелковая дивизия/ Кавказский фронт
>1 Туркестанская стрелковая дивизия/ 92/ Саратов
>2 Туркестанская стрелковая дивизия / 133/ Самара
>3 Туркестанская стрелковая дивизия / 155/ Астрахань
>4 Туркестанская стрелковая дивизия / Кавказский фронт
>5 Туркестанская стрелковая дивизия / Кавказский фронт
>6 Туркестанская стрелковая дивизия / Расформирована осенью 1915 года
>7 Туркестанская стрелковая дивизия / 217/ Зарайск
>1 Финляндская стрелковая дивизия/ 189/ Москва, платформа Клязьма
>2 Финляндская стрелковая дивизия/ 30/ Москва, платформа Подосинки
>3 Финляндская стрелковая дивизия/ 31/ Москва, платформа Томилино
>4 Финляндская стрелковая дивизия/ 74/ Москва, платформа Перловская
>1 Заамурская пограничная пехотная дивизия/ 93/ Царицын
>2 Заамурская пограничная пехотная дивизия/ 141/ Царицын
>3 Заамурская пограничная пехотная дивизия/ 151/ Камышин
>Кавказская пограничная пехотная дивизия/ Кавказский фронт
>Сводная пограничная пехотная дивизия/ 100/ Сызрань
>Черноморская пехотная бригада/ 35/ Феодосия
>Брест-Литовская отдельная бригада/ 217/ Зарайск
>Саратовская особая бригада/ 248/ Саратов (Покровская слобода)
Что это за цифры в скобках - 93, 141, 151?
Откуда источник?
От Олег Романовский
К Жуков Андрей (26.05.2010 14:54:11)
Дата 26.05.2010 18:44:09

Re: СибВО по...

>>На 1.01.1915 года.
>>1 стрелковая дивизия/ 240/ Казань
>>2 стрелковая дивизия/ 49/ Одесса
>>3 стрелковая дивизия/ 202/ Кострома
>>4 стрелковая дивизия/ 48/ Одесса
>>5 стрелковая дивизия/ 206/ Ростов Ярославский
>>1 Сибирская стрелковая дивизия/ 130/ Самара
>>2 Сибирская стрелковая дивизия/ 143/ Самара
>>3 Сибирская стрелковая дивизия/ 183/ Нижний Новгород
>>4 Сибирская стрелковая дивизия/ 185/ Нижний Новгород
>>5 Сибирская стрелковая дивизия/ 164/ Казань
>>6 Сибирская стрелковая дивизия/ 140/ Пенза
>>7 Сибирская стрелковая дивизия/ 241/ Пенза
>>8 Сибирская стрелковая дивизия/ 108/ Екатеринбург
>>9 Сибирская стрелковая дивизия/ 124/ Екатеринбург
>>10 Сибирская стрелковая дивизия/ 162/ Пермь
>>11 Сибирская стрелковая дивизия/ 190/ Москва, платформа Клязьма
>>12 Сибирская стрелковая дивизия/ 119/ Вятка
>>13 Сибирская стрелковая дивизия/ 123/ Пермь
>>14 Сибирская стрелковая дивизия/ 194/ Москва
>>1 Кавказская стрелковая дивизия/ 215/ Владимир
>>2 Кавказская стрелковая дивизия/ Кавказский фронт
>>3 Кавказская стрелковая дивизия/ 253/ Владимир
>>4 Кавказская стрелковая дивизия/ Кавказский фронт
>>5 Кавказская стрелковая дивизия/ Кавказский фронт
>>1 Туркестанская стрелковая дивизия/ 92/ Саратов
>>2 Туркестанская стрелковая дивизия / 133/ Самара
>>3 Туркестанская стрелковая дивизия / 155/ Астрахань
>>4 Туркестанская стрелковая дивизия / Кавказский фронт
>>5 Туркестанская стрелковая дивизия / Кавказский фронт
>>6 Туркестанская стрелковая дивизия / Расформирована осенью 1915 года
>>7 Туркестанская стрелковая дивизия / 217/ Зарайск
>>1 Финляндская стрелковая дивизия/ 189/ Москва, платформа Клязьма
>>2 Финляндская стрелковая дивизия/ 30/ Москва, платформа Подосинки
>>3 Финляндская стрелковая дивизия/ 31/ Москва, платформа Томилино
>>4 Финляндская стрелковая дивизия/ 74/ Москва, платформа Перловская
>>1 Заамурская пограничная пехотная дивизия/ 93/ Царицын
>>2 Заамурская пограничная пехотная дивизия/ 141/ Царицын
>>3 Заамурская пограничная пехотная дивизия/ 151/ Камышин
>>Кавказская пограничная пехотная дивизия/ Кавказский фронт
>>Сводная пограничная пехотная дивизия/ 100/ Сызрань
>>Черноморская пехотная бригада/ 35/ Феодосия
>>Брест-Литовская отдельная бригада/ 217/ Зарайск
>>Саратовская особая бригада/ 248/ Саратов (Покровская слобода)
>Что это за цифры в скобках - 93, 141, 151?
>Откуда источник?
РГВИА, а дислокации недостаточно?
Олег.
От Жуков Андрей
К Олег Романовский (26.05.2010 18:44:09)
Дата 26.05.2010 20:02:48

Re: СибВО по...

>РГВИА, а дислокации недостаточно?
Ну это же 1915 год, а Ленский говорит в 1914.
От СВ
К Жуков Андрей (25.05.2010 16:43:11)
Дата 25.05.2010 19:41:10

Re: СибВО по...


>- 12-я им. Сибревкома (со штабом в Омске и полками в Омске, Татарске и Славгороде);***
>- 21-я Пермская (со штабом в Новосибирске и полками в Новосибирске, Томске и Барнауле);****
>- 26-я Златоустовская (со штабом в Красноярске и полками в Красноярске, Ачинске и Канске).*****
>В августе 1929 г. войска, дислоцированные в Забайкалье, Приамурье и Приморье, перешли в подчинение образованной Особой Дальневосточной армии.
>С обострением обстановки на Дальнем Востоке сибирские территориальные стрелковые дивизии, переводимые на кадровый принцип комплектования, в последовательности соединений «с востока на запад» убывали в Приамурье и Приморье. При этом вместо убывшей в первоочередном порядке 26-й стрелковой дивизии в январе-апреле 1930 г. в СибВО была сформирована 40-я стрелковая дивизия,+ в свою очередь в 1932 г. убывшая на Дальний Восток. В замещение этого соединения в СибВО в начале 1932 г. была сформирована территориальная 94-я стрелковая дивизия (со штабом в Красноярске и полками в Красноярске, Ачинске и Канске).++
>В 1932 г. в связи с убытием на Дальний Восток 21-й стрелковой дивизии была сформирована 78-я,
Фраза звучит замечательно. А когда убыла на ДВ 21 сд??? Она принимала участие в конфликте на КВЖД. А здесь получается что в 32 г.


>С уважением, Жуков Андрей
От Жуков Андрей
К СВ (25.05.2010 19:41:10)
Дата 25.05.2010 20:52:00

Re: СибВО по...


>>В 1932 г. в связи с убытием на Дальний Восток 21-й стрелковой дивизии была сформирована 78-я,
>Фраза звучит замечательно. А когда убыла на ДВ 21 сд??? Она принимала участие в конфликте на КВЖД. А здесь получается что в 32 г.

На странице 94 (по ДВФ, как нибудь целиком выложу) у Ленского еще один перл есть - 40-я стрелковая дивизия была сформирована с января по апрель 1930 г. в СибВО в качестве "дублера" переводимой на Дальний Восток 21-й стрелковой дивизии (см.: "В пламени и славе", с. 89)

Я себе заказал книгу "В пламени и славе". Не может быть такого что там такое написано.

На самом деле 40 сд - "дублер" 26 сд, а не 21. И плюс 7 территориальный сп.
От Сергей
К Жуков Андрей (25.05.2010 20:52:00)
Дата 25.05.2010 20:56:00

На самом деле вообще все не так

>На странице 94 (по ДВФ, как нибудь целиком выложу) у Ленского еще один перл есть - 40-я стрелковая дивизия была сформирована с января по апрель 1930 г. в СибВО в качестве "дублера" переводимой на Дальний Восток 21-й стрелковой дивизии (см.: "В пламени и славе", с. 89)
>На самом деле 40 сд - "дублер" 26 сд, а не 21. И плюс 7 территориальный сп.

40-я стрелковая была переброшена на ДВ одновременно с 21-й.
От Жуков Андрей
К СВ (25.05.2010 19:41:10)
Дата 25.05.2010 20:41:20

Re: СибВО по...

>>В 1932 г. в связи с убытием на Дальний Восток 21-й стрелковой дивизии была сформирована 78-я,
>Фраза звучит замечательно. А когда убыла на ДВ 21 сд??? Она принимала участие в конфликте на КВЖД. А здесь получается что в 32 г.
21 сд убыла в состав ОДВА в 1929 году.
А вот что было в месте дислокации 21 сд с 1929 по 1932 годы пока что вопрос.
От Сергей
К Жуков Андрей (25.05.2010 20:41:20)
Дата 25.05.2010 20:52:43

Это неверно

>>Фраза звучит замечательно. А когда убыла на ДВ 21 сд??? Она принимала участие в конфликте на КВЖД. А здесь получается что в 32 г.
>21 сд убыла в состав ОДВА в 1929 году.
>А вот что было в месте дислокации 21 сд с 1929 по 1932 годы пока что вопрос.

21-я стрелковая дивизия убыла на ДВ согласно плану мероприятий по усилению ОКДВА 1932 года. Контрольный срок - к 01.05.1932.
От Жуков Андрей
К Сергей (25.05.2010 20:52:43)
Дата 25.05.2010 21:02:05

Re: Это неверно

>>>Фраза звучит замечательно. А когда убыла на ДВ 21 сд??? Она принимала участие в конфликте на КВЖД. А здесь получается что в 32 г.
>>21 сд убыла в состав ОДВА в 1929 году.
>>А вот что было в месте дислокации 21 сд с 1929 по 1932 годы пока что вопрос.
>
>21-я стрелковая дивизия убыла на ДВ согласно плану мероприятий по усилению ОКДВА 1932 года. Контрольный срок - к 01.05.1932.
Выходит здесь http://guides.eastview.com/browse/guidebook.html?bid=121&sid=92104 (т.е. в путеводителе РГВА) неверно для 21 сд?
СибВО (1923 - 1929), ОКДВА (с 1929), 1 Краснознаменная армия (с сент. 1938).

Нет ли у вас приказа или директивы на убытие 21 сд к 01.05.1932 ?
От Сергей
К Жуков Андрей (25.05.2010 21:02:05)
Дата 25.05.2010 21:05:21

Re: Это неверно

>>21-я стрелковая дивизия убыла на ДВ согласно плану мероприятий по усилению ОКДВА 1932 года. Контрольный срок - к 01.05.1932.
>Выходит здесь http://guides.eastview.com/browse/guidebook.html?bid=121&sid=92104 (т.е. в путеводителе РГВА) неверно для 21 сд?
>СибВО (1923 - 1929), ОКДВА (с 1929), 1 Краснознаменная армия (с сент. 1938).

Неверно

>Нет ли у вас приказа или директивы на убытие 21 сд к 01.05.1932 ?

Нет. Я читал только план оргмероприятий.
От СВ
К Сергей (25.05.2010 21:05:21)
Дата 25.05.2010 21:52:28

Re: Это неверно

>>>21-я стрелковая дивизия убыла на ДВ согласно плану мероприятий по усилению ОКДВА 1932 года. Контрольный срок - к 01.05.1932.
>>Выходит здесь http://guides.eastview.com/browse/guidebook.html?bid=121&sid=92104 (т.е. в путеводителе РГВА) неверно для 21 сд?
>>СибВО (1923 - 1929), ОКДВА (с 1929), 1 Краснознаменная армия (с сент. 1938).
>
>Неверно

«Окончательный план операции выглядел таким образом. 21-я дивизия (комдив П. И. Ашахманов) с бурят-монгольским кавдивизионом должна была сковать и блокировать гарнизон в городе Маньчжурия с севера, запада и юга. 36-я стрелковая дивизия (комдив Е. В. Баранович) с танковой ротой наносила удар с севера между Маньчжурией и Чжалайнором, перерезая тактическую и оперативную связь между 9-й и 17-й бригадами и направляя главный удар на Чжалайнор с запада, одновременно блокируя 9-ю маньчжурскую бригаду с востока.
35-я стрелковая дивизия (комдив П. С. Иванов) наносила главный удар с севера на юг, на Чжалайнор, силами батальона захватывала высоту 101, что в 3 — 5 км восточное Чжалайнора, тем самым отрезая путь отступления из Чжалайнора на Хайлар.
Естественно, что силами одного батальона на высоте 101 трудно было задержать отход чжалайнорской бригады противника. Но иначе спланировать эту часть операции было просто невозможно.» [7]

То что в 29 году 21 сд принимала участие в военных действиях не вызывает сомнения. А вот приказы о передислокации в состав ЗабГВ и ее возвращения это вопрос.
От Жуков Андрей
К Сергей (25.05.2010 21:05:21)
Дата 25.05.2010 21:27:28

Re: Это неверно

>>Нет ли у вас приказа или директивы на убытие 21 сд к 01.05.1932 ?
>
>Нет. Я читал только план оргмероприятий.
А сам план оргмероприятий в сети есть?
От Сергей
К Жуков Андрей (25.05.2010 21:27:28)
Дата 25.05.2010 21:29:02

Нет (-)
От Жуков Андрей
К Сергей (25.05.2010 21:29:02)
Дата 25.05.2010 21:35:19

Re: Нет

Хотел попросить вас или отсканировать или напечатать. Есть такая возможность?
От Сергей
К Жуков Андрей (25.05.2010 21:35:19)
Дата 25.05.2010 21:36:57

Нет (-)