От Олег Романовский
К Жуков Андрей
Дата 19.05.2010 15:01:18
Рубрики Межвоенные конфликты; Части и соединения;

Re: Недоформированная 104...

>Здравствуйте!

>В 1936 году планировалось развернуть уровскую 104 сд (Гродеково). Но планам не суждено было сбыться.
>Не известно ли почему?
>В июне - июле 1937 года в Гродековский УР на место недоформированной 104 сд прибыла 22 сд.
>Каковы причины всего этого?
А с чего это вы взяли, что в июне - июле 1937г.?
Олег.
>С уважением, Жуков Андрей
От SpN35
К Олег Романовский (19.05.2010 15:01:18)
Дата 19.05.2010 17:31:17

Re: Недоформированная 104...

Здравствуйте!

>>В 1936 году планировалось развернуть уровскую 104 сд (Гродеково). Но планам не суждено было сбыться.
>>Не известно ли почему?

ОКДВА. – 1937 год
104-ю сд не формировать, взамен прибудет в Гродековский УР 22-я сд из СКВО.
На доукомплектование 22-й сд будет обращено два опулбата Гродековского УР, стрелковый полк бывшей 2-й Приамурской сд, учебные подразделения 104-й сд, сформированные в 1936 г.

С уважением.
От Жуков Андрей
К SpN35 (19.05.2010 17:31:17)
Дата 19.05.2010 17:33:51

Re: Недоформированная 104...

>ОКДВА. – 1937 год
>104-ю сд не формировать, взамен прибудет в Гродековский УР 22-я сд из СКВО.
>На доукомплектование 22-й сд будет обращено два опулбата Гродековского УР, стрелковый полк бывшей 2-й Приамурской сд, учебные подразделения 104-й сд, сформированные в 1936 г.
Что это за документ?
Какой сп 2 бывшей 2 Приамурской сд (ее ж ведь с 1934 года уже не было, а в 1937 все равно считают ее бывшей) влился в состав 22 сд?
От SpN35
К Жуков Андрей (19.05.2010 17:33:51)
Дата 19.05.2010 18:24:38

Re: Недоформированная 104...

>Что это за документ?
>Какой сп 2 бывшей 2 Приамурской сд (ее ж ведь с 1934 года уже не было, а в 1937 все равно считают ее бывшей) влился в состав 22 сд?
"Из плана оргмероприятий на 1936 год."
Приводился на этом форуме.
От Жуков Андрей
К Олег Романовский (19.05.2010 15:01:18)
Дата 19.05.2010 15:39:01

Re: Недоформированная 104...

>А с чего это вы взяли, что в июне - июле 1937г.?
Где-то на форумах обсуждалось - сейчас уже найти не могу.
А когда если не в июне-июле 1937?
От Олег Романовский
К Жуков Андрей (19.05.2010 15:39:01)
Дата 19.05.2010 16:56:33

Re: Недоформированная 104...

>>А с чего это вы взяли, что в июне - июле 1937г.?
>Где-то на форумах обсуждалось - сейчас уже найти не могу.
>А когда если не в июне-июле 1937?
Без коментариев.
РГВА Ф.40442, оп.1, д.1698.
Организация УРов мирного и военного времени. Переписка и проекты.январь 1938 - 25.5.39. 460 лл.
1.1.37.
Перечень УРов с указанием соединений и частей на 1.1.1937 (Л.70-74)
А. Части УР, входящие в состав дивизий
ОКДВА:
Гродековский УР (22 сд): 8061 чел., 1394 лошади, 6 РП, 735 СП, 26 76мм, 10 мтц, 24 л/а, 33 г/а, 4 с/а, 42 трактора, 36 прицепов.
Олег.
От SpN35
К Олег Романовский (19.05.2010 16:56:33)
Дата 19.05.2010 18:14:10

Re: Недоформированная 104...

Кстати,
Управление 26-го стрелкового корпуса было сформировано 7 июня 1936 г. из управления расформированного Гродековского УР (директивы командующего войсками Приморской группы N 41/00243 и 41/00351 от 31 мая 1936 г.).

С уважением.
От Жуков Андрей
К Олег Романовский (19.05.2010 16:56:33)
Дата 19.05.2010 17:29:50

Re: Недоформированная 104...

>РГВА Ф.40442, оп.1, д.1698.
>Организация УРов мирного и военного времени. Переписка и проекты.январь 1938 - 25.5.39. 460 лл.
>1.1.37.
>Перечень УРов с указанием соединений и частей на 1.1.1937 (Л.70-74)
>А. Части УР, входящие в состав дивизий
>ОКДВА:
>Гродековский УР (22 сд): 8061 чел., 1394 лошади, 6 РП, 735 СП, 26 76мм, 10 мтц, 24 л/а, 33 г/а, 4 с/а, 42 трактора, 36 прицепов.
Понял. А когда 22 сд стала в Гродековский УР?
От SpN35
К Олег Романовский (19.05.2010 16:56:33)
Дата 19.05.2010 17:28:45

Re: Недоформированная 104...

Здравствуйте!
>>А с чего это вы взяли, что в июне - июле 1937г.?
>>Где-то на форумах обсуждалось - сейчас уже найти не могу.
>>А когда если не в июне-июле 1937?

>РГВА Ф.40442, оп.1, д.1698.
>Организация УРов мирного и военного времени. Переписка и проекты.январь 1938 - 25.5.39. 460 лл.
>1.1.37.
>Перечень УРов с указанием соединений и частей на 1.1.1937 (Л.70-74)
>А. Части УР, входящие в состав дивизий
>ОКДВА:
>Гродековский УР (22 сд): 8061 чел., 1394 лошади, 6 РП, 735 СП, 26 76мм, 10 мтц, 24 л/а, 33 г/а, 4 с/а, 42 трактора, 36 прицепов.
>Олег.

Данное противоречие где-то уже обсуждалось. Тоже указывалось, что 22-я сд на 01.01.37 уже в УРе, а другие источники утверждали, что прибыла в 1937 году. Кстати, в архивном документе, важна также ДАТА его СОСТАВЛЕНИЯ !!!
Могли и задним числом его указать, то есть документ составлялся, когда дивизия уже была ув УРе.
Так например, согласно сайту РГВА ( http://guides.rusarchives.ru/browse/guidebook.html?bid=121&sid=92104#refid91983 ) по 22 сд:
"СКВО (июнь 1921 - 1937), ОКДВА (февр. - июль 1938)".

С уважением.
От Олег Романовский
К SpN35 (19.05.2010 17:28:45)
Дата 19.05.2010 20:02:56

Re: Недоформированная 104...

>Здравствуйте!
>>>А с чего это вы взяли, что в июне - июле 1937г.?
>>>Где-то на форумах обсуждалось - сейчас уже найти не могу.
>>>А когда если не в июне-июле 1937?
>
>>РГВА Ф.40442, оп.1, д.1698.
>>Организация УРов мирного и военного времени. Переписка и проекты.январь 1938 - 25.5.39. 460 лл.
>>1.1.37.
>>Перечень УРов с указанием соединений и частей на 1.1.1937 (Л.70-74)
>>А. Части УР, входящие в состав дивизий
>>ОКДВА:
>>Гродековский УР (22 сд): 8061 чел., 1394 лошади, 6 РП, 735 СП, 26 76мм, 10 мтц, 24 л/а, 33 г/а, 4 с/а, 42 трактора, 36 прицепов.
>>Олег.
>
>Данное противоречие где-то уже обсуждалось. Тоже указывалось, что 22-я сд на 01.01.37 уже в УРе, а другие источники утверждали, что прибыла в 1937 году. Кстати, в архивном документе, важна также ДАТА его СОСТАВЛЕНИЯ !!!
>Могли и задним числом его указать, то есть документ составлялся, когда дивизия уже была ув УРе.
>Так например, согласно сайту РГВА ( http://guides.rusarchives.ru/browse/guidebook.html?bid=121&sid=92104#refid91983 ) по 22 сд:
>"СКВО (июнь 1921 - 1937), ОКДВА (февр. - июль 1938)".

>С уважением.

Судя по тому, что из состава Нижнеамурского УР в середине 1936 года "исчез" 5-й Амурский сп (быв. 2-й Приамурской сд), а он предназначался как один из полков для доукомплектования 22 сд ( было ук. 104 сд не формировать, прибудет 22 сд в состав которой включить полк б. 2-й сд), то где-то в июне-июле 1936г.
Но все это по косвенным признакам. Документы есть у О.Нельзина, но он к сожалению молчит на этот счет.
Андрей вы же в Москве - РГВА рядом, фонд и № дел известны, могу войти в долю по копированию указанных дел.
Олег