От Жуков Андрей
К Евгений Дриг
Дата 31.05.2004 12:29:00
Рубрики Прочее;

Re: 5 тяжелая танковая бригада РГК

12 декабря 1935 года 5-й тяжелый танковый полк переформирован в 5-ю тяжелую танковую бригаду.
А когда и где сформирован 5-й тяжелый танковый полк? В 1930-м? В Харькове?
В связи с освободительным походом в Западную Украину в какой город перебрасывалась 14-я ттбр?
От Евгений Дриг
К Жуков Андрей (31.05.2004 12:29:00)
Дата 01.06.2004 01:29:00

Re: 5 тяжелая...

После похода - Житомир.
От Жуков Андрей
К Евгений Дриг (01.06.2004 01:29:00)
Дата 01.06.2004 15:33:00

5 тяжелая танковая бригада РГК

А что тогда на ее базе было сформировано в Харькове? В её казармах?
От Жуков Андрей
К Жуков Андрей (01.06.2004 15:33:00)
Дата 01.06.2004 15:53:00

5 ттбр

Вот информация с сайта http://jp4.narod.ru/index/pol_inf/boevii_deistviy/tanki_rkka/tanki_rkka.htm
Тяжёлые пятибашенные Т-35 к боевым действиям не привлекались, так как находились в составе 5-й (позже 14-й) тяжёлой танковой бригады, которую 31.05.1939 передали в состав Киевского военного округа и перебросили в Житомир.
31 мая 1939 года освободительный поход в Западную Украину ещё не начинался, а бригада была уже в Житомире.
Где правда?
Что же осталось в Харькове от бригады?

От Евгений Дриг
К Жуков Андрей (01.06.2004 15:53:00)
Дата 01.06.2004 16:17:00

Re: 5 ттбр

Информация на сайте в основном из Коломийца. Возможно, что он видел какие-то документы по бригаде. Но это не сильно противоречит моим данным о том, что в освободительный поход бригада находилась в резерве Украинского фронта. Возможно, что бригада переброшена в Житомир еще в мае. Есть аналогия с 4-й ттбр, которая также из ХВО была передана в КВО.
От Жуков Андрей
К Евгений Дриг (01.06.2004 16:17:00)
Дата 01.06.2004 16:26:00

Re: 5 ттбр

По моему 4-я ттбр дислоцировалась в Киеве? Или еще где-то?
И не Илья Дубинский ей командовал?
Может у него есть воспоминания по 5-й ттбр?
От Евгений Дриг
К Жуков Андрей (01.06.2004 16:26:00)
Дата 01.06.2004 17:38:00

Re: 5 ттбр

Вначале в ХВО (Харьков и Чугуев, что-то из них летние лагеря, по памяти не скажу). Потом передислоцирована в Киев, точные даты могу вечером сказать, если нужно.
Да, Дубинский.
Нет, ничего нет.
От Жуков Андрей
К Евгений Дриг (01.06.2004 17:38:00)
Дата 01.06.2004 20:50:00

Re: 5 ттбр

Харьков - скорее всего место постоянной дислокации, а Чугуев - летние лагеря.
Моя 2 гв.мсд тоже формировалась в Харькове, Чугуеве и Богодухове в июле 1940 года. Может как-то история 5 ттбр, 4 ттбр и 127 сд переплетаются?
От Евгений Дриг
К Жуков Андрей (01.06.2004 20:50:00)
Дата 02.06.2004 11:44:00

Дата ..

... переформирования тяжелых танковых полков в тяжелые танковые бригады одна и та же для четырех бригад - 1, 4, 5 и 6-й, т.е. 12.12.35 г. 2-й и 3-й полки были переформированы в бригады несколько позднее.
От Жуков Андрей
К Жуков Андрей (01.06.2004 20:50:00)
Дата 02.06.2004 09:45:00

Re: 5 ттбр

В каком году сформирована 4-я ттбр и в каком 5-я ттбр?
От Евгений Дриг
К Жуков Андрей (01.06.2004 20:50:00)
Дата 01.06.2004 20:53:00

Re: 5 ттбр

4-й и 5-й бригад возможно и даже вероятно, а вот 127-й сд вряд ли.
От Жуков Андрей
К Жуков Андрей (01.06.2004 20:50:00)
Дата 01.06.2004 20:53:00

Re: 5 ттбр

Назовите точные даты передислокации 4 ттбр из Харькова в Чугуев.
Мне кажется, что тяжелые танковые бригады формировали в Харькове, т.к. там с 1932 года был Харьковский паровозостроительный завод, на котором делали танки.
А 23-я сд в 1932 году была награждена орденом Ленина за строительство ХПЗ. А в 1940 году убыла в Прибалтику на место постоянной дислокации, а её казармах сформирована моя 127-я сд.
Может личный состав для 4 и 5 ттбр брался из 23-й сд?
От Евгений Дриг
К Жуков Андрей (01.06.2004 15:33:00)
Дата 01.06.2004 15:51:00

Re: 5 тяжелая...

Понятия не имею. В 1941 г. в Харькове была сформирована 50-я танковая дивизия. Но на каком казарменном фонде, не знаю.
От Жуков Андрей
К Евгений Дриг (01.06.2004 01:29:00)
Дата 01.06.2004 15:33:00

5 ттп РГК

После похода - это когда именно? Сентябрь? Октябрь?
Так всё-таки когда и где был сформирован 5-й тяжёлый танковый полк?
А 15-я тд формировалась в Станиславе, а не в Житомире. Почему?
От Евгений Дриг
К Жуков Андрей (01.06.2004 15:33:00)
Дата 01.06.2004 16:12:00

Re: 5 ттп...

Это дислокация на июль 1940 г. Возможно, что бригада меняла дислокацию в связи с присоединением Бессарабии.
Не знаю.
14-я танковая бригада не единственное соединение, обращенное на формирование 15-й танковой дивизии. Кроме нее - два полка и подразделения 146-й стрелковой дивизии, танковый полк 16-й кавалерийской дивизии. Это раз. А во-вторых, дивизия вошла в состав 8-го механизированного корпуса, который сам дислоцировался вблизи границы.
Я проверю дома, какое из этих соединений дислоцировалось летом в Станиславе, тогда и поставим точку на этом вопросе.
От Жуков Андрей
К Евгений Дриг (01.06.2004 16:12:00)
Дата 01.06.2004 16:28:00

А нет ли данных?

А нет ли данных, какие именно батальоны 14-й тбр были пущены на формирование 15-й тд, а какие 12-й? (в 12-ю ведь ушли все Т-35) А из танкового полка 16-й кд какие подразделения сформированы?
И вообще какова история 16-й кд?
От Евгений Дриг
К Жуков Андрей (01.06.2004 16:28:00)
Дата 01.06.2004 17:40:00

Вы только не обижайтесь...

Вы что за наш счет книгу пишете (были тут и такие)? Или интерес к конкретным соединениям вызван какими-то другими причинами?
От Жуков Андрей
К Евгений Дриг (01.06.2004 17:40:00)
Дата 01.06.2004 20:48:00

Я не обижаюсь

Просто я служу в Таманской дивизии.
Интересуюсь историей частей и соединений.
В нашу дивизию входит 1 гв. тп имени Маршала Катукова.
Он ведёт свою историю от 15-й тд.
Вот я и хочу узнать корни полка.
А книгу я не собираюсь писать. У меня просто хобби такое.
Истории многих полков у меня есть на компьютере.
Наиболее подробно частей 2 гв.мсд и 1 гв.мсп.
От Евгений Дриг
К Жуков Андрей (01.06.2004 20:48:00)
Дата 02.06.2004 11:55:00

А какая у Вас информация есть ...

... по танковому полку 4-й танковой бригады?
По моим данным им первоначально командовал майор Еремин, вероятно бывший командир разведбата 15-й танковой дивизии, а позднее вышедший из окружения командир 57-го танкового полка майор Черяпкин. Так ли это?
И еще. Кто был заместителем Катукова? Полковник Рябов?
От Сергей
К Жуков Андрей (01.06.2004 16:28:00)
Дата 01.06.2004 16:35:00

Вы, наверно, себе не правильно представляете ситуацию

Никогда такого не было, чтобы взяли целиком батальон или другое подразделение и влили в другое соединение.
Часть личного состава переходила в одну часть, часть в другую.
От Сергей
К Сергей (01.06.2004 16:35:00)
Дата 01.06.2004 16:38:00

Уточнение

Я имел ввиду переформирования бригад и полков в предвоенные годы.
От Евгений Дриг
К Сергей (01.06.2004 16:38:00)
Дата 01.06.2004 17:36:00

Все правильно он пишет.

Тяжелые танковые бригады раздергивали побатальонно. Один батальон - одному танковому полку. Он переформировавывался по новым штатам и становился батальоном тяжелых танков танкового полка. Так четыре батальона 10-й ттбр и четыре батальона 14-й ттбр "разошлись" по 8, 10, 12 и 15-й тд. Тоже самое и с 20-й, и с 21-й ттбр.
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (01.06.2004 17:36:00)
Дата 02.06.2004 14:33:00

Не факт.

Во первых, в приказах по полку.
А во вторых, В директивах на формирование мехкорпусов таких подробностей действительно нет. А вот по дивизиям не скажу, ибо видел только директиву на формирование 6-й танквой дивизии и то она стоит в одном ряду с мехкорпусами, т.к. была отдельная.
От Сергей
К Евгений Дриг (01.06.2004 17:36:00)
Дата 02.06.2004 14:19:00

Вопросов больше нет

Действительно целиком.
Получается это отражалось только в приказах по бригаде?
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (01.06.2004 17:36:00)
Дата 02.06.2004 11:52:00

ВОТ ОНО !!!

СЕКРЕТНО
Экз. №1

ПРИКАЗ
9 танковому полку
№ 01
23 июля 1940 года
м.Олита
--------
СОДЕРЖАНИЕ: о формировании 9 танк. полка и вступлении в командование им полковника тов.ВЕРКОВА
--------
S 1.

На основании приказа 2 ЛТБр от 16.7.40 № 0045 на базе 2 и 38 ОТБ бригады формируется 9 танковый полк. Из личного состава этих батальонов полностью сформировать: Из 38 ОТБ 2 батальон средних танков и из 2 ОТБ - 3 батальон средних танков. Парковые роты этих батальонов обратить на формирование автобатальона полка.
Выделенные части на формирование батальонов использовать в полном составе, не допуская никаких перемещений людей, матчасти и имущества.
...
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (01.06.2004 17:36:00)
Дата 01.06.2004 19:05:00

У меня

есть приказ на формирование 9-го танкового полка 5-й танковой дивизии. Посмотрю дома формулировки и формулировки из исторических формуляров.
От Сергей
К Евгений Дриг (01.06.2004 17:36:00)
Дата 01.06.2004 18:45:00

Вот-вот

Мне кажется, что все-таки было по другому:
личный состав назначался заново, а матчасть передавалась по актам.
Повторюсь - это относится к подразделениям типа батальон-рота.
Полки, согласен, могли и переименовываться с одновременным переформированием.
Но, честно говоря, я таких приказов тоже не встречал.
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (01.06.2004 17:36:00)
Дата 01.06.2004 18:36:00

Re: Ты хочешь сказать..

Ну что-то наподобие должно было быть, но мне никогда не попадалось. Сужу по историческим формулярам частей и соединений.
От Сергей
К Евгений Дриг (01.06.2004 17:36:00)
Дата 01.06.2004 18:13:00

Ты хочешь сказать..

Что были такие приказы:
№ батальон № бригады переформировать по № штату и включить в состав № полка?