Форум RKKA.RU: Статья

От	stern
К	ЖУР
Дата	07.05.2010 21:47:55
Рубрики	Фотографии;

вроде нашелся ответ !

Есть такой диплом или скорее PhD 88 г, где бои конца декабря 11 тд описаны по документам.

http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA209474&Location=U2&doc=GetTRDoc.pdf

Я тупо ткнул поиском на камрада Лестман и вот сразу такой кусочек мне выскочил.

By early afternoon the spearhead of the 1 th Panzer Division was in heavy
contact on its way to Tatsinskaya. At 1340 Pz.Rgt.15 reported fighting 15 enemy
tanks vicinity hill 175.16 This is the hill where the Russian Corps Commander assembled
his entire force and which became the center of the cauldron in which his
Corps was destroyed. The Panzer Regiment had 20 Mark I11, 3 Mark IV, and 3
command tanks (Befehlspanzer ) involved in the fight. They destroyed 5 enemy
tanks, but lost 4 Mark Ills. Whether the German tanks were destroyed or lost to
mechanical problems is not clear. 164
This was Christmas eve. Although the division was in the thick of battle, Balck
found the opportunity so send a solemn message to his soldiers, although it was by
radio. "The Division reflects on this holy night on its brave soldiers."165
Later that evening (2110) Russian forces attacked the bridgehead set up across
the Kalitva, but they were unsuccessful. Gruppe Lestmann was ordered to come to
the aid of the bridgehead. The battle raged until at least midnight.' 66
During the next two days, 25 and 26 December 1942, the rest of the division
closed the ring around the XXIVth Russian Tank Corps.

В общем-то я давненнько не читал длинных текстов на английском :)), ув. Жур попробуйте вы тоже разобраться. Ну а карта БД на р. Чир будет такая:

http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/maps/1942SW/Stalingrad/battle_volgadmin_ru/25.HTM

Так что это были танки 5ТА скорее всего: Обливская, Тацинская.. мне это мало что говорит !

Но постараюсь прочитать :)

От	ЖУР
К	stern (07.05.2010 21:47:55)
Дата	07.05.2010 21:55:51

Спасибо я его видел. Этот эпизод есть и у Мелентина и в отчете Балька в Пнцтрупе

Только вот нет никаких указаний на ленд лиз.

От	ЖУР
К	ЖУР (07.05.2010 21:55:51)
Дата	07.05.2010 22:05:41

Да и не было у 24 ТК окруженного под Тацинской таких танков. (-)

От	stern
К	ЖУР (07.05.2010 22:05:41)
Дата	07.05.2010 22:18:33

в принципе я сразу и подумал что боян,

но немцы уверены что именно тот бой.
Ну типа в фото-альбоме стоит награждение RK-- значит железно :))

От	Алтын
К	stern (07.05.2010 22:18:33)
Дата	08.05.2010 10:23:06

24 тк(2гв.Тацинский тк) на Т-34/Т-70 был. (-)

От	stern
К	Алтын (08.05.2010 10:23:06)
Дата	08.05.2010 10:51:19

тогда остается версия с 201 тбр.

Я неск. запутал картину :), теперь она постепенно проясняется . Как всегда тот кто писал в альбоме все перепутал: теперь мы знаем за что именно получил хауптманн Лестман РК- за бои декбря 42. А автор автоматически перенес это дело и на дальнейшие события.

От	ЖУР
К	stern (08.05.2010 10:51:19)
Дата	08.05.2010 11:08:56

Смущает задник "54 танка". У 6 гв.кк к тому моменту столько быть не могло. (-)

От	ЖУР
К	stern (07.05.2010 22:18:33)
Дата	07.05.2010 22:24:26

Вот подписям в альбоме я как раз бы и не доверял

Судя по "Харьков зима 43/34" и ошибки в фамилии и в количестве танков писал отнюдь не фотограф.

От	stern
К	ЖУР (07.05.2010 22:24:26)
Дата	07.05.2010 22:38:37

да это то понятно, просто я открыл тему на вермахте,

думал у кого-то дйствительно есть дивизионная гешихте, а они только баяны читают :). Ну да и фиг с ними !

От	ЖУР
К	ЖУР (07.05.2010 22:24:26)
Дата	07.05.2010 22:25:06

Очепятка. "Харьков зима 43/44" (-)

От	Алтын
К	ЖУР (07.05.2010 22:25:06)
Дата	08.05.2010 10:22:04

Re:"Харьков зима 43/44"??? зима 42/43 была (-)

От	ЖУР
К	Алтын (08.05.2010 10:22:04)
Дата	08.05.2010 11:06:27

В том то и дело. В альбоме писал человек неосведомленный т.е.точно не фотограф. (-)

От	stern
К	ЖУР (08.05.2010 11:06:27)
Дата	08.05.2010 11:15:45

Re: В том...

а какие события зимой 43/44 могли быть под Харьковым ?!- это уж точно мимо цели км эдак на 300-400 :)..

От	ЖУР
К	stern (08.05.2010 11:15:45)
Дата	09.05.2010 00:51:57