От Belarus
К Belarus
Дата 15.04.2010 12:25:07
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Re: Спасибо.

Всех приветствую!
>>А есть информация о потерях?
>Чуть попозже, надо смотеть донесения.

Посмотрел. По технике ни чего нет. Но потери скорее всего были. Т.к. по личному составу 8.7.41. ранено 13 солдат, убито 14 солдат.

И что-то у меня подозрение, что на этом фото,

[167K]


как раз двойка из 101 отб, а КВ-1 - танки 14 тд, которые в ходе нашего наступления 7.7.41. подорвались на минах и не смогли быть эвакуированы.

С Уважением Беларус.
От IAM
К Belarus (15.04.2010 12:25:07)
Дата 16.04.2010 04:59:26

Re: Спасибо.

>как раз двойка из 101 отб, а КВ-1 - танки 14 тд, которые в ходе нашего наступления 7.7.41. подорвались на минах и не смогли быть эвакуированы.

Скорее всего, фламинго из 100-го фламбатальона, а КВ из 1-й МСД.
От Belarus
К IAM (16.04.2010 04:59:26)
Дата 17.04.2010 11:19:58

Re: Спасибо.

Всех приветствую!
>Скорее всего, фламинго из 100-го фламбатальона, а КВ из 1-й МСД.
Все может быть.
Это фото в какой-то подборке проходило? (почему 1 мсд?).
С Уважением Беларус.
От IAM
К Belarus (17.04.2010 11:19:58)
Дата 17.04.2010 11:33:52

Re: Спасибо.

>>Скорее всего, фламинго из 100-го фламбатальона, а КВ из 1-й МСД.
>Все может быть.
>Это фото в какой-то подборке проходило? (почему 1 мсд?).

100-й батальон, насколько помню, шел вместе с 18-й ТД.
От Belarus
К IAM (17.04.2010 11:33:52)
Дата 17.04.2010 14:59:36

Re: Спасибо.

Всех приветствую!
>100-й батальон, насколько помню, шел вместе с 18-й ТД.
Это понятно! Почему Вы считаете, что Flamm из 100 отб, а КВ из 1 мсд?
С Уважением Беларус.
От IAM
К Belarus (17.04.2010 14:59:36)
Дата 18.04.2010 08:04:24

Re: Спасибо.

>>100-й батальон, насколько помню, шел вместе с 18-й ТД.
>Это понятно! Почему Вы считаете, что Flamm из 100 отб, а КВ из 1 мсд?

100% уверенности у меня нет. Все на косвенных.
1-я МСД от Борисова воевала как раз против 18-й ТД. КВ-1 в ней было в 2,5 раза больше чем 14-й ТД. По сводке Шпитанова, в начале мая заводом были учтены машины еще апрельского выпуска. Следовательно у танков 14-й ТД не должно было быть литых коушей тросов. Два танка КВ-1 из 14-й ТД подорвались на минах, а эти два танка, скорее всего, были подбиты артиллерией.
Против версии с 1-й МСД только башня КВ-1 с Ф-32 №63. Она похоже еще не на гужонах.
От Belarus
К IAM (18.04.2010 08:04:24)
Дата 18.04.2010 14:42:08

Re: Спасибо.

Всех приветствую!
> По сводке Шпитанова, в начале мая заводом были учтены машины еще апрельского выпуска. Следовательно у танков 14-й ТД не должно было быть литых коушей тросов.
Эти 4 КВ-1 последние в майской серии. Могли быть уже и литые? Или это точная информация, что у всех КВ-1 мая плетеные коуши?

> Два танка КВ-1 из 14-й ТД подорвались на минах, а эти два танка, скорее всего, были подбиты артиллерией.
6.7.41г. - во время боевой разведки в районе Западнее Черногостье в бою погибло:
КВ-М - 2 машины (наскочили на минное поле и расстреляны противником). То есть и мины и артиллерия. На снимках видно и повреждение ходовой части, и воронки от снарядов. Вполне могут быть и они. Эти КВ наскочили на свои же мины, которые были установлены 153 сд. Позднее зачисткой местности в этом же месте занимался с мпб и 101 отб, и о минах ни чего не знал. Вполне возможно и он тоже на мине подорвался. Только вот что КВ гусеницы рвет, Flamm на куски разносит.
И обратите внимание, они сцеплены! №64 пытался эвакуировать подорвавшегося на мине №63, и сам подорвался или был подбит.

>Против версии с 1-й МСД только башня КВ-1 с Ф-32 №63. Она похоже еще не на гужонах.

Ну так это, по моему, перетягивает все ЗА 1 мсд? В ней все КВ-1 июня!
С Уважением Беларус.
От IAM
К Belarus (18.04.2010 14:42:08)
Дата 18.04.2010 16:35:52

Давайте считать Вашу версию с 14-й ТД основной. (-)
От Belarus
К IAM (18.04.2010 16:35:52)
Дата 18.04.2010 23:19:40

Re: Давайте считать...

Всех приветствую!
Илья! Все же ответьте пжта, по коушам? Если на "харьковских" КВ были плетеные, тогда это не 14 тд.
С Уважением Беларус.
От IAM
К Belarus (18.04.2010 23:19:40)
Дата 19.04.2010 09:17:51

Re: Давайте считать...

>Илья! Все же ответьте пжта, по коушам? Если на "харьковских" КВ были плетеные, тогда это не 14 тд.
Вы справедливо уточнили, что "харьковские" КВ-1 были собраны и учтены в мае 1941 года, непосредственно перед переходом на сборку КВ-2. Согласно информации Коломийца, ВП требовала перейти на усиленные коуши с 1 мая. Так что на "харьковских" должны были быть уже литые коуши. Однако сомнения не которые есть. Могли ведь и запасы тросов до конца использовать.
От Belarus
К IAM (19.04.2010 09:17:51)
Дата 19.04.2010 11:23:30

Re: Давайте считать...

Всех приветствую!

>Вы справедливо уточнили, что "харьковские" КВ-1 были собраны и учтены в мае 1941 года, непосредственно перед переходом на сборку КВ-2. Согласно информации Коломийца, ВП требовала перейти на усиленные коуши с 1 мая. Так что на "харьковских" должны были быть уже литые коуши. Однако сомнения не которые есть. Могли ведь и запасы тросов до конца использовать.
Да, это так, жаль только что нет ни одного из этих 4-х "харьковских", привязанных с большой вероятностью к 14 тд (может быть за исключением №035, который все-же скорее всего из 14 тд). Но и на нем не видно, какие коуши.
С Уважением Беларус.
От Belarus
К Belarus (19.04.2010 11:23:30)
Дата 19.04.2010 12:57:25

Re: Давайте считать...

Всех приветствую!
А подскажите пжта, где еще, кроме 100 и 101 отб воевали огнеметные двойки? ну и соответственно могли-ли они там пересекаться с КВ-1 апреля-мая 41г.?
С Уважением Беларус!
От ЖУР
К Belarus (19.04.2010 12:57:25)
Дата 19.04.2010 13:03:29

Нигде в 1941 (-)
От Belarus
К ЖУР (19.04.2010 13:03:29)
Дата 19.04.2010 14:05:16

Re: Нигде в...

Всех приветствую!
Спасибо! Тогда определенно 14 тд!
С Уважением Беларус.
От IAM
К Belarus (19.04.2010 14:05:16)
Дата 19.04.2010 18:38:38

Re: Нигде в...

>Спасибо! Тогда определенно 14 тд!

Позабыли машины Орловского БТУ. С ними фламинго встретится не могли?
От Belarus
К IAM (19.04.2010 18:38:38)
Дата 19.04.2010 23:30:24

Re: Нигде в...

Всех приветствую!
>Позабыли машины Орловского БТУ. С ними фламинго встретится не могли?
Не могу найти, где мы это обсуждали? "Орловские" машины тоже апреля-мая? Сколько их было? Когда отправлялись с завода и когда из училища?
С Уважением Беларус.
От IAM
К Belarus (19.04.2010 23:30:24)
Дата 20.04.2010 05:26:58

Re: Нигде в...

>Не могу найти, где мы это обсуждали? "Орловские" машины тоже апреля-мая? Сколько их было? Когда отправлялись с завода и когда из училища?

Всего в Орловском БТУ было 8 машин. Из них пять выпуска мая 1941 года (непосредственно перед "харьковскими"). С завода отправлены 23.05.
Когда отправлены из училища - неясно. Училище сформировало два танковых батальона. Один из них попал в 57-ю ТД. Были ли в нем КВ также неясно.
http://mechcorps.rkka.ru/files/spravochnik/vuz/orlovskoe_btu.htm
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/57_td.htm





От ЖУР
К IAM (19.04.2010 18:38:38)
Дата 19.04.2010 19:10:34

Толочин?Надо смотреть гешихт 18 кто конретно был в БГ Штрейха

Теоретически 100 подчинен 18 тд и такая вероятность есть.
От Belarus
К ЖУР (19.04.2010 19:10:34)
Дата 19.04.2010 23:49:56

Re: Толочин?Надо смотреть...

Всех приветствую!
>Толочин?Надо смотреть гешихт 18 кто конретно был в БГ Штрейха.
гешихте нет, есть приказ XXXXVII.Pz.K. от 7.7.41.
Приказ корпуса на 8.7.41

1.) XXXXVII.Т.К. с 8.7. выделяет отдельную боевую группу под командованием генерал-майора Streich.
2.) Состав боевой группы Streich:
Придаются от XXXXVII.Т.К.:
a.) немедленно: 5 пул.бн
611 птб
1 дн 10 см орудий
1 ладн
1 инж. рота
силы разведки по решению штаба XXXXVII.Т.K.
1 мотоциклетный взвод, собранный из мотоциклистов 3-х дивизий XXXXVII.Т.K.

b.) после подхода 2-ой армии:
4 батальона штурмовых орудий.

c.) В качестве командира полка: майор Büsing, штаб 2 Т. группы.

3.) Состав штаба:
От Т. группы предоставлено в распоряжение:
Как нач. оперативного отдела: Капитан штаба Euler, как офицер для поручений: л-т Rapp, других офицеров для поручений, работников штаба и автомобили выделяет XXXXVII.Т. K.

4.) Осуществление связи:
Полк связи 2 Т.Г. боевую группу Streich присоединяет в групповую линию связи и выделяет ему для связи с XXXXVII.Т. K. радиостанцию.
Для связи соединения, с его боевыми группами требующей телефонов и радиостанций он их предоставляет XXXXVII.Т.K.

5.) Задачи:
Боевая группа Streich прикрывает северный фланг Т. группы между районом ручья при Tscherwjakowo и железнодорожной линии севернее Смоляны во время наступления через Днепр. Для этого, боевая группа, перемещаясь, приближается к оборонительным сооружениям у Орши и если необходимо, атакой захватывает рубеж обороны. При наступлении противника через рубеж обороны, он должен быть отброшен контратакой.

6.) Боевая группа Streich подчиняется XXXXVII.Т. K.


>Теоретически 100 подчинен 18 тд и такая вероятность есть.
Да возможно, вот только были ли в районе его действия КВ-1 выпуска конца апреля - начала мая?
С Уважением Беларус.
От ЖУР
К Belarus (19.04.2010 23:49:56)
Дата 20.04.2010 08:24:34

Спасибо! Очень интересно

>b.) после подхода 2-ой армии:
>4 батальона штурмовых орудий.

Интересно 4 дивизиона штурмгешютце реально вошли в группу или это так и осталось на бумаге. Учитывая 611 получилась бы БГ с нереальной для 41 количеством САУ.
От Belarus
К ЖУР (20.04.2010 08:24:34)
Дата 20.04.2010 12:03:53

Re: Спасибо! Очень...

Всех приветствую!
>Интересно 4 дивизиона штурмгешютце реально вошли в группу или это так и осталось на бумаге. Учитывая 611 получилась бы БГ с нереальной для 41 количеством САУ.
К сожалению, об этом у меня ни чего нет.
С Уважением Беларус.
От stern
К Belarus (20.04.2010 12:03:53)
Дата 20.04.2010 12:47:51

да 4 дивизиона звучит конечно гигантично !

А как было в тексте оригинала ?- может там описка(опечатка ?
От Belarus
К stern (20.04.2010 12:47:51)
Дата 20.04.2010 13:08:19

Re: да 4...

Всех приветствую!
> А как было в тексте оригинала ?- может там описка(опечатка ?
Может и опечатка, но тут же повторенная в корпусном приказе!

[140K]



[127K]



С Уважением Беларус.
От stern
К Belarus (20.04.2010 13:08:19)
Дата 20.04.2010 15:40:05

да чудеса !

все дивизионы StuG 2.А собирались вместе и подчинялись этой самой БГ. Я почему-то насчитал только 3 таких дивизиона во 2А, но это скорее моя проблема :).
От Belarus
К stern (20.04.2010 15:40:05)
Дата 20.04.2010 23:28:13

Re: да чудеса...

Всех приветствую!
> все дивизионы StuG 2.А собирались вместе и подчинялись этой самой БГ. Я почему-то насчитал только 3 таких дивизиона во 2А, но это скорее моя проблема :).
Я думаю, что командование 2 тг, так перепугалось контрудару 5 и 7 мк во фланг XXXIX.А.К., а заодно и по 17.Pz.Div., что приняло "ВСЕ" меры, чтобы обезопасить свой левый фланг от побобного при форсировании Днепра и дальнейшем наступлении на Смоленск.
С Уважением Беларус.
От IAM
К ЖУР (19.04.2010 19:10:34)
Дата 19.04.2010 19:50:02

Re: Толочин?Надо смотреть...

>Теоретически 100 подчинен 18 тд и такая вероятность есть.

Может и 57-я ТД. Но есть еще КВ из состава 5-го МК.
От Belarus
К IAM (19.04.2010 19:50:02)
Дата 20.04.2010 00:02:10

Re: Толочин?Надо смотреть...

Всех приветствую!
>Может и 57-я ТД.
Вы имеете в виду "орловские" КВ?
>Но есть еще КВ из состава 5-го МК.
По "Мехкорпусам" было 7 КВ в 13 тд 5 мк. По ФИ "Бои в Белоруссии" в 13 тд 7 КВ-1, в 17 тд 6 КВ-1. Если это так, (в любом из вариантов), то эти КВ, могли взяться в 5 мк только с "Новосокольнического" эшелона. А они, как Вы знаете выпуска конца июня, и возможно даже экранированные.
Так что 5 мк - не подходит.
Вопрос остается по "орловским" КВ.
С Уважением Беларус.
От IAM
К Belarus (20.04.2010 00:02:10)
Дата 20.04.2010 05:29:21

Re: Толочин?Надо смотреть...

>>Может и 57-я ТД.
>Вы имеете в виду "орловские" КВ?
Да.

>>Но есть еще КВ из состава 5-го МК.
>По "Мехкорпусам" было 7 КВ в 13 тд 5 мк. По ФИ "Бои в Белоруссии" в 13 тд 7 КВ-1, в 17 тд 6 КВ-1. Если это так, (в любом из вариантов), то эти КВ, могли взяться в 5 мк только с "Новосокольнического" эшелона.

Тут не все так просто. На 11.07. в 21-м мехкорпусе было 25 КВ.
Возможно Исаев прояснит этот вопрос. Он, вроде, использовал доки 5-го МК для своей новой книги.
От Belarus
К IAM (20.04.2010 05:29:21)
Дата 20.04.2010 11:44:27

Re: Толочин?Надо смотреть...

Всех приветствую!
>Тут не все так просто. На 11.07. в 21-м мехкорпусе было 25 КВ.
>Возможно Исаев прояснит этот вопрос. Он, вроде, использовал доки 5-го МК для своей новой книги.
А что за книга? Когда выходит?
С Уважением Беларус.
От stern
К Belarus (20.04.2010 11:44:27)
Дата 20.04.2010 11:50:25

Исаев написал книгу по боям в Белоруссии.

Насколько я понял с привлечением документов с нашей стороны и есс-но с немецкой. Охват по времени аж до конца смоленского сражения.

Так что будет там и сенно-лепель, следите за рекламой :)!
От Belarus
К stern (20.04.2010 11:50:25)
Дата 20.04.2010 12:07:51

Re: Исаев написал...

Всех приветствую!
> Насколько я понял с привлечением документов с нашей стороны и есс-но с немецкой. Охват по времени аж до конца смоленского сражения.

>Так что будет там и сенно-лепель, следите за рекламой :)!
Спасибо, будем ждать.
С Уважением Беларус.