От ПанСерж
К ПанСерж
Дата 23.02.2010 11:24:22
Рубрики 1941; Части и соединения;

Ещё вопрос

Изучая структуру ТД столкнулся с такими непонятками. Согласно Jentz'у и глидерунгов в этом посте на 22.06.41 трёхбатальонную структуру имели 3, 6, 7, 8, 12, 17, 18, 19, 20 танковые дивизии, остальные - двухбатальонную. Большинство танковых батальонов были трёхротные, кроме 4, 7, 10ТД. Таким образом, 1, 9, 14 ТД, а также 15ТД и 5лД в Африке были двухбатальонные и трёхротные. Соответственно, в единственных танковых полках (в двух батальонах) последних пяти дивизий было в общей сложности всего 6 танковых рот. Правильно?
Но, вот парадокс, по множеству фотографий танков этих дивизий, вернее их тактическим номерам, в которых рота указывается первой цифрой, видно, что в данных дивизиях присутствовала 7 и 8 роты?! Особенно это отчётливо видно на примере 1ТД, фото танков в 1941г предостаточно, можно даже утверждать, что 7 рота укомплектована Pz III, а 8 рота - Pz IV. Всё было бы логично, если б рот в батальонах данных дивизий было 4. Где ошибка, может кто тоже сталкивался?

С уважением, ПанСерж
От ВикторК
К ПанСерж (23.02.2010 11:24:22)
Дата 25.02.2010 08:35:18

Возможно это особенности немецкой нумерации

>Изучая структуру ТД столкнулся с такими непонятками. Согласно Jentz'у и глидерунгов в этом посте на 22.06.41 трёхбатальонную структуру имели 3, 6, 7, 8, 12, 17, 18, 19, 20 танковые дивизии, остальные - двухбатальонную. Большинство танковых батальонов были трёхротные, кроме 4, 7, 10ТД. Таким образом, 1, 9, 14 ТД, а также 15ТД и 5лД в Африке были двухбатальонные и трёхротные. Соответственно, в единственных танковых полках (в двух батальонах) последних пяти дивизий было в общей сложности всего 6 танковых рот. Правильно?
>Но, вот парадокс, по множеству фотографий танков этих дивизий, вернее их тактическим номерам, в которых рота указывается первой цифрой, видно, что в данных дивизиях присутствовала 7 и 8 роты?! Особенно это отчётливо видно на примере 1ТД, фото танков в 1941г предостаточно, можно даже утверждать, что 7 рота укомплектована Pz III, а 8 рота - Pz IV. Всё было бы логично, если б рот в батальонах данных дивизий было 4. Где ошибка, может кто тоже сталкивался?

Например в немецком пехотном полку на начало войны пехотные роты были с номерами 1-3,5-7, 9-11 пулеметные 4,8,12, артиллерийская 13я и противотанковая 14я
Потом в 1943 году перешли на двухбатальонные полки, при этом артиллерийская и противотанковые роты остались 13й и 14й соответсвенно.

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerregimenter/PR1-R.htm
Если всматриваться в немецкие буквы, то можно предположить что в 1тп до 1943 года отсутсвовали 1я и 5я танковые роты

С уважением, Виктор
От ПанСерж
К ВикторК (25.02.2010 08:35:18)
Дата 25.02.2010 10:12:12

Re: Возможно это...

>Например в немецком пехотном полку на начало войны пехотные роты были с номерами 1-3,5-7, 9-11 пулеметные 4,8,12, артиллерийская 13я и противотанковая 14я
>Потом в 1943 году перешли на двухбатальонные полки, при этом артиллерийская и противотанковые роты остались 13й и 14й соответсвенно.

Да, в этих цифрах система есть. В определённых танковых ротах были определённые типы танков. Например, Pz IV были, в подавляющем большинстве, в последних ротах батальона в 1941г. Т.е. в зависимости от количества рот и батальонов, в 3, 6, (9) или 4, 8, (12). Исключение составляют только 13 и 18ТД, судя по анализу фото танков.

>Если всматриваться в немецкие буквы, то можно предположить что в 1тп до 1943 года отсутсвовали 1я и 5я танковые роты

Т.е. 1 и 5 роты отсутствовали в принципе (были лишь номера), или всё-таки они были штабные?

С уважением, ПанСерж
От ВикторК
К ПанСерж (25.02.2010 10:12:12)
Дата 25.02.2010 10:35:53

Re: Возможно это...

>>Если всматриваться в немецкие буквы, то можно предположить что в 1тп до 1943 года отсутсвовали 1я и 5я танковые роты
>
>Т.е. 1 и 5 роты отсутствовали в принципе (были лишь номера), или всё-таки они были штабные?

Штабные роты(роты управления) были без номеров.

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerregimenter/PR1-R.htm
По этой ссылке есть таблица номеров полевых почт 1го танкового полка.
Против 1й роты стоит "ab 1943 24413 B" что в переводе означает с 1943 года.
Мой уровень владения немецким - читаю и перевожу с Гуглем.

>С уважением, ПанСерж
С уважением
От ПанСерж
К ВикторК (25.02.2010 10:35:53)
Дата 25.02.2010 12:02:55

Понял, спасибо. (-)
От Андрей
К ПанСерж (23.02.2010 11:24:22)
Дата 23.02.2010 14:54:19

Re: Ещё вопрос

Приветствую
>Но, вот парадокс, по множеству фотографий танков этих дивизий, вернее их тактическим номерам, в которых рота указывается первой цифрой, видно, что в данных дивизиях присутствовала 7 и 8 роты?! Особенно это отчётливо видно на примере 1ТД, фото танков в 1941г предостаточно, можно даже утверждать, что 7 рота укомплектована Pz III, а 8 рота - Pz IV. Всё было бы логично, если б рот в батальонах данных дивизий было 4. Где ошибка, может кто тоже сталкивался?
А штабные роты танковых батальонов учитываете? С ними получается, что 7 и 8 роты - это легкая и средняя роты 2 батальона. У Йенца на 147стр как раз и расписан штат этих подразделений. Правда, насколько я знаю, резервные секции батальонов широкого распространения не имели
С уважением, Андрей
От ПанСерж
К Андрей (23.02.2010 14:54:19)
Дата 23.02.2010 15:45:35

Re: Ещё вопрос

Добрый день!
>А штабные роты танковых батальонов учитываете? С ними получается, что 7 и 8 роты - это легкая и средняя роты 2 батальона. У Йенца на 147стр как раз и расписан штат этих подразделений. Правда, насколько я знаю, резервные секции батальонов широкого распространения не имели

Йенца к сожалению на руках нет, и скачать пока нет возможности. Не совсем понял, что подразумевается под штабными ротами и резервными секциями батальонов. Штабные роты это 1-я и 5-я? Если не затруднит, можно взглянуть на эту стр.147?

С уважением, ПанСерж
От Андрей
К ПанСерж (23.02.2010 15:45:35)
Дата 23.02.2010 22:11:53

Re: Ещё вопрос

Радиовзвод танкового полка - 2 ком Т-3, 1 Т-3
Легкий танковый взвод танкового полка - 5 Т-2
Штабная танковая рота танкового батальона - 2 ком Т-3, 1 Т-3, 5 Т-2
Резервная группа танкового батальона - 1 Т-4, 3 Т-3, 2 Т-2

Кроме того, вот штатный состав танковых рот
легкая - 17 Т-3, 5 Т-2
средняя - 14 Т-4, 5 Т-2
От ПанСерж
К Андрей (23.02.2010 22:11:53)
Дата 24.02.2010 12:04:00

Еще раз большое спасибо, Андрей! (-)