От Самохвалов Алексей
К All
Дата 24.05.2004 18:34:00
Рубрики Прочее;

Части, входящие в состав стрелковых, горно-стрелковых и мотострелковых дивизий

Увидел на форуме справочник с пометкой new "Части, входящие в состав стрелковых, горно-стрелковых и мотострелковых дивизий" - очень полезный материал! Огромное спасибо!!!
От Евгений Дриг
К Самохвалов Алексей (24.05.2004 18:34:00)
Дата 24.05.2004 18:51:00

А зря

использовали томский справочник! Он содержит такое количество ошибок, особенно по дислокации, что ценность его сомнительна.
От Олег Нельзин
К Евгений Дриг (24.05.2004 18:51:00)
Дата 24.05.2004 20:14:00

Да простит меня Игорь Иванович...

Но в этом справочнике ляпов на одном уровне с Ленским. Это я не к тому, что сделал человек хорошее дело, выложил на сайт - а ему за это по сусалам. Нет. Спасибо. Любая информация ценна. Это я к тому, чтобы с ним были осторожнее при использовании в исследовательской работе. Особенно все перепутано по ХВО и МВО.
От И.И.Ивлев
К Олег Нельзин (24.05.2004 20:14:00)
Дата 24.05.2004 21:03:00

Согласен.

С дислокацией и перемещениями напутано солидно. Это заметно сразу, оттого и сделал предупреждение.
От А.Б.
К И.И.Ивлев (24.05.2004 21:03:00)
Дата 25.05.2004 15:04:00

И.Ивлеву

Уважаемый Игорь Иванович, несмотря на ошибки, спасибо, что Вы разместили на сайте эту информацию (да и в заголовке разд.5 есть бригады, а внутри нет).
Может лучше Вам задавать на форуме заголовки фрагментов таблиц, и
предлагать вносить исправления. Глядишь, и будет исправлено быстрее.

Тут такой еще вопрос по формированию 28А(1ф.), я уже спрашивал на
форуме - получается, что при формировании АрхВО дал только штаб
и 510-й обс?
От И.И.Ивлев
К А.Б. (25.05.2004 15:04:00)
Дата 25.05.2004 16:48:00

Не совсем.

Выделил штаб. Плюс к нему 34-й отдельный батальон охраны штаба армии (округа). О 510 обс у меня данных нет. В Перечне частей, дислоцировавшихся в Арх.обл. в 1941 г., его нет, а в Перечне № 22 ГШ по частям связи он вообще отсутствует в составе Действующей Армии.
А таблицы сд (гсд, мсд), тд, мд, кд завтра к вечеру для обсуждения размещу.
От А.Б.
К И.И.Ивлев (25.05.2004 16:48:00)
Дата 26.05.2004 14:45:00

Re: Не совсем.

Спасибо. Но 510обс указан у Вас на сайте (дислокация 20.5.41 - Архангельск).
От И.И.Ивлев
К А.Б. (26.05.2004 14:45:00)
Дата 26.05.2004 16:38:00

Источник другой.

Источник сведений на сайте - дислосписки АрхВО в ЦАМО РФ, я же ранее Вам сказал о справочнике дислокации в/ч Арх.облвоенкомата на 1941 г. Стало быть, теперь и мне ясно, что он составлен только по состоянию после 22.06.41, даты в нем не были указаны. Вполне возможно, что 510 обс был переформирован, разделен и т.п.
От Самохвалов Алексей
К И.И.Ивлев (25.05.2004 16:48:00)
Дата 25.05.2004 17:17:00

справочник по корпусам

скажите, пожалуйста, существуют ли подобные справочники, по которым можно выяснить состав корпусов (пытаюсь выяснить кому принадлежала 38 сд на 1 января 1944)?
От И.И.Ивлев
К Самохвалов Алексей (25.05.2004 17:17:00)
Дата 25.05.2004 17:20:00

Для внутреннего пользования...

в ЦАМО есть, он недоступен исследователям, но есть справочник СД в библиотеке читального зала. Там указано, что на 01.01.44 38 сд (3ф) входила в состав 1 УкрФ, 27 А, 47 ск.
От Самохвалов Алексей
К И.И.Ивлев (25.05.2004 17:20:00)
Дата 25.05.2004 17:26:00

спасибо!

эта информация существенно облегчает поиски. Большое спасибо!
От И.И.Ивлев
К Евгений Дриг (24.05.2004 18:51:00)
Дата 24.05.2004 19:11:00

Об этом и сказано в послесловии.

Ляпы будут исправлены, дайте срок - поправим. Но не разместить таблицы, зная их востребованность, не могу. И еще. В связи с наличием других таблиц, выверенных по множеству источников, но не предназначенных пока для опубликования, для пользы дела я был вынужден использовать именно этот источник.
Кстати, Женя, понимая Вашу осведомленность по танковым войскам, не могу не спросить (сам подробно еще не разбирался): в Перечне № 6 у 8 кд указан 154 тп с 02.08.43, стало быть, о 7 тп составители Перечня просто "забыли"?
От Евгений Дриг
К И.И.Ивлев (24.05.2004 19:11:00)
Дата 24.05.2004 19:52:00

Re: Об этом...

>>Кстати, Женя, понимая Вашу осведомленность по танковым войскам, не могу не спросить (сам подробно еще не разбирался): в
>>Перечне № 6 у 8 кд указан 154 тп с 02.08.43, стало быть, о 7 тп составители Перечня просто "забыли"?

Не забыли. Я так понимаю по дальневосточным и забайкальским соединениям перечень дает состав на момент нахождения в Действующей армии. Так 8-я кд была переброшена на фронт в 1943 г., к тому моменту 7-й тп уже давно был расформирован. То же и остальные соединения.
От И.И.Ивлев
К Самохвалов Алексей (24.05.2004 18:34:00)
Дата 24.05.2004 18:49:00

Всегда пожалуйста,..

только он не на Форуме, а в разделе "Справочники" сайта http://www.soldat.ru/spravka/t/. Скачивайте и используйте в работе. Номера подразделений несколько раз выверены оператором, но если все же проскочит ошибка - дайте знать.

От Михаил Степашкин
К И.И.Ивлев (24.05.2004 18:49:00)
Дата 25.05.2004 15:06:00

Re: Всегда пожалуйста,..

В таблице №5 по 182 сд один из сп назван 632, а не 232. А в таблице №4 - правильно.
От Сергей
К И.И.Ивлев (24.05.2004 18:49:00)
Дата 25.05.2004 05:32:00

Мне стало интересно и я посмотрел только одну дивизию...

свою "родную" 126-ю. ((
Состав на 22.6.41:
орб - должен быть 198, а не 168.
озадн - должен быть 240, а не 211.
оатб - 230, а не 141.
по дислокации тоже вопрос - что считать районом Каунас?
на момент расформирования:
в состав дивизии входил вместо 690 - 539 сп. 690 был расформирован еще в ноябре.
атр - не 141, а 101.
птдн - должен быть 286 вместо 265.
осб - 175, а не 376.
мсб - должен быть 222, а не 212.
426 гап вообще нет.
ну а графу "периодически входили в состав дивизии" - я бы вообще убрал - только по 41-му такое "тусование" частей было, что отследить это практически невозможно.
От И.И.Ивлев
К Сергей (25.05.2004 05:32:00)
Дата 25.05.2004 14:21:00

Кстати, о 126-й.

Можете ли Вы назвать ее точное место расположения на 22.06.41? Один сп был на границе, верно? Где были остальные?
От Сергей
К И.И.Ивлев (25.05.2004 14:21:00)
Дата 25.05.2004 16:03:00

Без проблем

на границе находились три батальона (по одному от каждого стрелкового полка), одпто и оатб.
Остальная часть дивизии находилась на марше. Конкретно в 6.00 22.6.41 дивизия была в лесу около м. Ездно (в настоящее время г. Езнас). К полудню дивизия заняла оборону на правом берегу Немана (около Приеная), как и было предписано приказом от 15.6.41.
От И.И.Ивлев
К Сергей (25.05.2004 05:32:00)
Дата 25.05.2004 14:18:00

М-да...

Я наивно надеялся, что авторы-составители использовали хотя бы изданные ГШ Перечни (5, 6) и потому материал сам не выверял в связи с нехваткой времени. Оператор несколько раз выверил соответствие сканированных таблиц первоисточнику, т.е. томской книге. Вывод: придется переформатировать и размещать в сети копию Перечней №№ 5 и 6 в таблицах, которая имеется с 1995 г. и которую мы используем каждый день в текущей работе. На это требуется некоторое время, ибо она находится в непривычном для всех формате.
От Олег Нельзин
К И.И.Ивлев (25.05.2004 14:18:00)
Дата 25.05.2004 15:18:00

Убирать все равно не стоит.

Для сравнительного анализа очень полезно. Просто сделать немного иной комментарий с примечаниями. Или вообще предлагаю: давайте пройдемся по составу и дислокации всех дивизий на 22.6.1941(тема "пограничная" для нас с Вами). Можем по очереди данные выкладывать - сначала Вы, потом я, или наоборот. Выложили, кратко обсудили - и двинули дальше.
От И.И.Ивлев
К Олег Нельзин (25.05.2004 15:18:00)
Дата 25.05.2004 16:43:00

Готов...

разместить завтра к вечеру на www.soldat.ru таблицы дислокации и перемещений дивизий РККА на 22.06.41 - другие таблицы. Давно руки чесались, но события сами к этому подвели. Хотелось бы их обсудить. Всего их 4 - сд (гсд, мсд), тд, мд, кд.
От Олег Нельзин
К И.И.Ивлев (25.05.2004 16:43:00)
Дата 25.05.2004 17:37:00

Отлично.

Они у меня не в табличном виде, поэтому первое слово за вами. А там по порядку и пойдем.
От Евгений Дриг
К Олег Нельзин (25.05.2004 17:37:00)
Дата 25.05.2004 17:41:00

Только выносите в отдельную ветку!!! (-)

.
От Олег Нельзин
К Евгений Дриг (25.05.2004 17:41:00)
Дата 25.05.2004 17:46:00

Есс-но!

Да одной ветки и не хватит...
От Евгений Дриг
К Олег Нельзин (25.05.2004 17:46:00)
Дата 25.05.2004 17:58:00

Тогда предлагаю начать с кавалерии ... (-)

.
От И.И.Ивлев
К Евгений Дриг (25.05.2004 17:58:00)
Дата 26.05.2004 20:13:00

ПРОШУ НА ВЕТКИ 1152 И 1153. (-)

-
От И.И.Ивлев
К Евгений Дриг (25.05.2004 17:58:00)
Дата 25.05.2004 18:41:00

Заметано. (-)

-
От Олег Нельзин
К Сергей (25.05.2004 05:32:00)
Дата 25.05.2004 06:44:00

Нумерация - это вообще отдельная песня...

В таблице она дана поздняя, с начала боевых действий, а то и с августа. Практически все дальневосточные дивизии имеют нумерацию на 45-й год, а не на 41-й. Перепутаны номера в ряде "старых дивизий", а тылы указаны вообще у всех бог знает по какому штату.
От Евгений Дриг
К И.И.Ивлев (24.05.2004 18:49:00)
Дата 24.05.2004 18:57:00

Вот сразу наткнулся на ляп.

Почему-то в 17и 20 гкд по четыре кавполка, хотя должно быть по три, а в 18-й и 21-й гкд правильно...
Номер танкового полка 8-й кд не 28-й, а 7-й.
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/tables20.htm