От stern
К stern
Дата 02.03.2010 11:55:10
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии; Части и соединения;

да этот камрад известен гуглу

http://www.20pzgrendiv.eu/Personen/IR76/Lemmel%20Hans%20Georg.htm

Но они на своей странице тоже отожгли: Место смерти: "Холм", 17.07. В общем наиболее вероятно что полк. Леммель погиб в результате попытки прорыва наших из котла на север в сторону Демидова.
На карте 19.07 очень хорошо показан этот момент, даже написана наша 136 сд на острие прорыва.

Конечно подпись "Рудня" на фотках весьма условна: возле Рудни как-раз находилась 12 тд, а 20 мд к ней подходила с севера и дальше заняла место на шоссе Смоленск-Ярцево.
От Вадим
К stern (02.03.2010 11:55:10)
Дата 03.03.2010 08:23:25

Re: Вот что еще вспомнил....

> http://www.20pzgrendiv.eu/Personen/IR76/Lemmel%20Hans%20Georg.htm

>Но они на своей странице тоже отожгли: Место смерти: "Холм", 17.07. В общем наиболее вероятно что полк. Леммель погиб в результате попытки прорыва наших из котла на север в сторону Демидова.
Если предположить что немцы знали о чем пишут то скорее всего речь идет о Холме который в 30км на С-В от Рудни.

[402K]



>На карте 19.07 очень хорошо показан этот момент, даже написана наша 136 сд на острие прорыва.
Речь скорее о 134 СД комбрига Базарова из 25 СК генерала Честохвалова....
И кстати!!!Обратите внимание на дату смерти Lemmel.17.07.41.Это день пленения Честохвалова,судя по записке прокурора Носова к Мехлису.(помните давным давно обсуждали и остановились на том что группа Честохвалова могла напороться либо на части 7 PzD,либо 20 ID(mot).Не думаю что эти два события как то связаны (от Холма к Рибшево еще 30 км на север ,хотя чем черт не шутит),но одно сказать можно точно-легкой прогулки у 20 ID(mot)к Смоленску не получилось.

>Конечно подпись "Рудня" на фотках весьма условна: возле Рудни как-раз находилась 12 тд, а 20 мд к ней подходила с севера и дальше заняла место на шоссе Смоленск-Ярцево.
Это точно.Потому как для mot дивизии 30-50 км в сутки были обычным явлением.Сужу об этом по отрыву передовых частей 25 ID(mot) от основных сил в Киевском котле,там и поболее выходило.
C Уважением Вадим.
От stern
К Вадим (03.03.2010 08:23:25)
Дата 03.03.2010 11:10:07

Re: Вот что...


>Если предположить что немцы знали о чем пишут то скорее всего речь идет о Холме который в 30км на С-В от Рудни.
>
>[402K]
да вероятнее всего, потому как места гибели они очень точно указвают в БД !


>Речь скорее о 134 СД комбрига Базарова из 25 СК генерала Честохвалова....
>И кстати!!!Обратите внимание на дату смерти Lemmel.17.07.41.Это день пленения Честохвалова,судя по записке прокурора Носова к Мехлису.

Честохвалов был убит солдатами 20-й тд, как прописал т. Хинце в дивизионной гешихте при попытке к бегству. И место видимо действительно Рибшево, мы это тоже обсуждали с камрадом Апрелевым в теме о 19А..
От Вадим
К stern (03.03.2010 11:10:07)
Дата 03.03.2010 11:44:39

Re:а вот с этого места поподробнее если можно...


>Честохвалов был убит солдатами 20-й тд, как прописал т. Хинце в дивизионной гешихте при попытке к бегству. И место видимо действительно Рибшево, мы это тоже обсуждали с камрадом Апрелевым в теме о 19А..
Он же у нас везде как Б/П проходит.История темная какая то...
С Уважением Вадим
От stern
К Вадим (03.03.2010 11:44:39)
Дата 03.03.2010 13:38:19

Re: Re:а вот

подробнее все равно не будет: неск. строчек в дивизионной гешихте. Посмотрите вот эту тему, я все выкладывал.

http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000058-000-60-0


От Вадим
К stern (03.03.2010 13:38:19)
Дата 03.03.2010 14:01:26

Re:Спасибо.

Интересное обсуждение.
От stern
К Вадим (03.03.2010 14:01:26)
Дата 03.03.2010 15:04:45

а вот инетерсный вопрос

касательно такого соединения немцев: Lerhbrigade 900 (mot).

Она на картах как раз и затыкала бреши с северной стороны смоленского котла. Те. именно она стала на пути порорыва в сторону Демидова 18-19 июля. Ну и потом она очень активна была: блокировала севернее Духовщины 23-25.07, против группы Рокосовского.

Про нее статейка на Вики очень по делу.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lehr-Brigade_%28mot.%29_900

Нет ли у кого фоток этой бригады ? Редкий и ценный экземпляр !