От mefody
К Belarus
Дата 01.03.2010 21:51:29
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии; Части и соединения;

КВ-1 экранированный №55


http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/03/01/2010-03-01-037.jpg



лот:

http://cgi.ebay.de/033-Orig-Foto-Panzer-Tank-Russland_W0QQitemZ140387460861QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item20afbea6fd
От stern
К mefody (01.03.2010 21:51:29)
Дата 01.03.2010 22:18:51

Re: КВ-1 экранированный...

Шанино или Шунино ? оба н/п имеют отношение к войне, но второй скорее к 42 г.

А первый гдето под Ельней Резервный фронт:

30-я Армия

В 12.00 26.8 возобновила наступление с рубежа Ерхово, вост. скаты выс. 215.2, Шанино, Сеченки, сосредоточивая усилия в направлении Шелепы, Заречье.

30А 110 ТД -

http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=3337&Itemid=1
От mefody
К stern (01.03.2010 22:18:51)
Дата 01.03.2010 22:59:43

Re: КВ-1 экранированный...

>Шанино или Шунино ? оба н/п имеют отношение к войне, но второй скорее к 42 г.

>А первый гдето под Ельней Резервный фронт:

>30-я Армия

>В 12.00 26.8 возобновила наступление с рубежа Ерхово, вост. скаты выс. 215.2, Шанино, Сеченки, сосредоточивая усилия в направлении Шелепы, Заречье.

>30А 110 ТД -

> http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=3337&Itemid=1


А Шанино-то оказывается "vor Pleskau"

http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/03/01/2010-03-01-051.jpg


От Вадим
К mefody (01.03.2010 22:59:43)
Дата 02.03.2010 10:32:48

Re: Павловский собор в Гатчине.ул.Соборная д.26


[68K]



[54K]


Обращает внимание то что в слове "Красногвардейск" немцем не пишется часть "гвардейск".Идейный был враг.
очередное Спасибо mefody!
С Уважением,Вадим.
От AMVAS
К Вадим (02.03.2010 10:32:48)
Дата 02.03.2010 10:44:26

Re: Павловский собор...

Приветствую
>Обращает внимание то что в слове "Красногвардейск" немцем не пишется часть "гвардейск".Идейный был враг.

всё банальнее - они выговорить такое длинное не могли 8)))

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Вадим
К AMVAS (02.03.2010 10:44:26)
Дата 02.03.2010 11:09:30

Re: Павловский собор...

>Приветствую
>>Обращает внимание то что в слове "Красногвардейск" немцем не пишется часть "гвардейск".Идейный был враг.
>
>всё банальнее - они выговорить такое длинное не могли 8)))
Повторяю идейный был вражина.Других в электромастерские не брали!!)))

>Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От stern
К Вадим (02.03.2010 11:09:30)
Дата 02.03.2010 18:15:42

Re: Павловский собор...

кстати инетерсно что именно в этой ленте присутвует некая инородная фотка. Так-то был вермахт, а тут опа -- электрики.


[213K]



Похожее дело было и в ленте с демянского котла: вдруг под одним фото подпись с датским топонимом. Я было испугался, думал не та дивизия, а прочитал в гешихте 290-й: в котел завезли в 42-м
"свежее мясо" --добровольцев из Дании !
От Вадим
К stern (02.03.2010 18:15:42)
Дата 02.03.2010 19:11:59

Re: Вот какой вопрос меня занимает....

>кстати инетерсно что именно в этой ленте присутвует некая инородная фотка. Так-то был вермахт, а тут опа -- электрики.

"инородных" фоток там много ИМХО.
как вам вот эта ??то ли шутка оч тонкая толи и вправду электрики)))
вообщето я склоняюсь ко второму варианту,т.к....
Логики в перечне населенных пунктов Опочка,Псков,Шанино,Выра,Красный Бор -я не вижу.Загвоздка именно в Красный Бор.Их два-один в Ломоносовском р-не,другой в Тосненском.Ломоносовский отпадает потому как там не было и нет Ж\Д(тем более двух колейной).Остается Тосненский Красный Бор.В сентябре там оперировала 122 ID,Рядом были 96 и 121.Ни одна дивизия перировшая в р-не Красного Бора для маршрута не подходит,а вот какие нибудь электрики-пекари вполне.
>Похожее дело было и в ленте с демянского котла: вдруг под одним фото подпись с датским топонимом. Я было испугался, думал не та дивизия, а прочитал в гешихте 290-й: в котел завезли в 42-м
>"свежее мясо" --добровольцев из Дании !
Лангермак в Демянске не свеженький уже был.
С Уважением Вадим
От stern
К Вадим (02.03.2010 19:11:59)
Дата 02.03.2010 19:51:46

Re: Вот какой...


>как вам вот эта ??то ли шутка оч тонкая толи и вправду электрики)))

какая-та ремонтаная часть там точно отметилась бо уже на первой фотке в ленте мужик стоит возле чего-то гениального, типа двигателя.

А касательно сс-манов-- "электриков" :) так они в подборке есть, вот здесь к прим:

http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/03/01/2010-03-01-042.jpg



Я просто не все ленты просмотрел, какая дивизия точно не знаю. "Тотенкопф" бы подошел под 8 тд , НО они потом в поехали в демянский котел, так что вот эта луга и Крaсногвардейск-- это все без них.

От Вадим
К stern (02.03.2010 19:51:46)
Дата 02.03.2010 19:56:33

Re: Вот какой...


Так вот я и говорю что странно всю это...в 41 под Ленинградом никаких СС манов не было(4 Полицейская сс стала в марте 42 года).
ЗЫ.В предыдуем посте не лангемарк конечно))
С Уважением Вадим
От stern
К Вадим (02.03.2010 19:56:33)
Дата 03.03.2010 11:24:16

Re: Вот какой...


>Так вот я и говорю что странно всю это...в 41 под Ленинградом никаких СС манов не было(4 Полицейская сс стала в марте 42 года).

я немного полазил по панцер-архиву, посмотрел на фото "электриков". Первая идея была див. Полицай, т.к. до 42 г у них действительно были петлицы вермахта. НО ихная руна (!) не такая как на наших фото- там одинарный вольфсангель.

Те. с таким рисунком как на моем фото могла быть либо див. "Das Reich " но она совсем не там была, либо вот голландские добровольцы. Других идей нет.
От Вадим
К stern (03.03.2010 11:24:16)
Дата 03.03.2010 11:52:50

Re: Вот какой...


Добавлю..позже сентября 41 под Ленинградом оперировали...
1.Добровольческий легион Нидерланды
2.Добровольческий легион Фландрия
3.Добровольческий легион Норвегия
В 42 году вошли во 2 пехотную бригаду СС и принимали живейшее участие в окружении и уничтожении чстей 2 УдА под Мясным Бором
От stern
К Вадим (02.03.2010 19:56:33)
Дата 02.03.2010 20:06:18

Re: Вот какой...


>Так вот я и говорю что странно всю это...в 41 под Ленинградом никаких СС манов не было(4 Полицейская сс стала в марте 42 года).
>ЗЫ.В предыдуем посте не лангемарк конечно))
>С Уважением Вадим

в принципе фотки могут быть так перемешаны что и не разберешь. Предлагаю просто забить на это дело, есть более достойные кандидаты, к прим. 20 мд.

Там вроде мелькали фото старших офицеров для распознания :).
От Вадим
К stern (02.03.2010 20:06:18)
Дата 02.03.2010 20:30:12

Re:может кто узнает мосты?



[293K]



[210K]


От Belarus
К Вадим (02.03.2010 20:30:12)
Дата 02.03.2010 23:04:46

Re: Re:может кто...

Всех приветствую!
Первый мост - мост через р. Лучеса в поселке Лучеса, на южной окраине Витебска (сейчас район Витебска), метрах в 500 от ее впадения в Западную Двину. Именно через этот поселок проходили части 7.Pz.Div. Снимали с заподного берега Лучесы, справа от моста.
Вот другая его фотография.

[66K]


А это современная фотография этого места.

[99K]


Правда ракурс съемки обратный. С противоположного берега с другой стороны моста.
К сожалению, ракурса как на Вашей военной фотографии у меня сейчас нет.

С Уважением Беларус.
От Вадим
К Belarus (02.03.2010 23:04:46)
Дата 03.03.2010 08:52:21

Re: Вот спасибо...тогда и вот этот может быть сможем?



[75K]



на столбе "528"-должен быть Витебск.
>К сожалению, ракурса как на Вашей военной фотографии у меня сейчас нет.
Как будет возможность-дайте пожалуйста знать

С Уважением Вадим
От Belarus
К Вадим (03.03.2010 08:52:21)
Дата 03.03.2010 11:17:50

Re: Вот спасибо...тогда...

Всех приветствую!

Уважаемый stern прав.

[92K]


Вот эта Прага.
Кстати, есть любопытное описание момента "провала" этого танка из истории 20.Pz.Div. вылаженной по моей просьбе Уважаемым vlad-ом на МВФ. Если интересно могу выложить перевод здесь.

>Как будет возможность-дайте пожалуйста знать
Когда она будет не знаю, но есть еще фотография этого моста с другой стороны, и современный вид почти с того-же места (разница метров в 150, просто там сейчас буйная растительность все закрывает, но русло узнаваемое).

[173K]



С Уважением Беларус.
От stern
К Вадим (03.03.2010 08:52:21)
Дата 03.03.2010 11:03:58

Re: Вот спасибо...тогда...

это витебский мост известный.

Там вдалеке виднеется Прага 20-й тд с подковой ! Так она до конца войны и простояна на мосту. Фотки есть на IMF-форуме в теме о разгроме 19А.
От stern
К Вадим (02.03.2010 20:30:12)
Дата 02.03.2010 20:43:13

на втором фото Витебск, по-моему. (-)
От Belarus
К stern (02.03.2010 20:43:13)
Дата 02.03.2010 22:49:40

Re: на втором...

Всех приветствую!
Это Смоленск. Обратите внимание на "квадратную" башню недалеко от вокзала в Смоленске.

[98K]



С Уважением Беларус.
От Вадим
К Belarus (02.03.2010 22:49:40)
Дата 03.03.2010 09:06:38

Re: на втором...

на заднем плане все тот же Успенский кафедральный собор
От Вадим
К Вадим (02.03.2010 19:11:59)
Дата 02.03.2010 19:13:48

Re: фотка электриков


[162K]


подпись "электромастерские"
От Novice
К Вадим (02.03.2010 11:09:30)
Дата 02.03.2010 11:30:12

Re: Павловский собор...

>>Приветствую
>>>Обращает внимание то что в слове "Красногвардейск" немцем не пишется часть "гвардейск".Идейный был враг.
>>
>>всё банальнее - они выговорить такое длинное не могли 8)))
>Повторяю идейный был вражина.Других в электромастерские не брали!!)))
Угу...Немецкий про-ле-тарь-ят... Мускулистой рукой) Социалисты всё ж)
>>Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От stern
К mefody (01.03.2010 22:59:43)
Дата 01.03.2010 23:13:19

и главное что я уже писал ведь про это Шанино:

https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/61191.htm

Во как быстро все забывается (:
От mefody
К stern (01.03.2010 23:13:19)
Дата 03.03.2010 13:18:49

Re: и главное...

> https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/61191.htm

>Во как быстро все забывается (:

Если это Шанино в районе Новгородки Пск. обл., то с мостом не совсем понятно. Единственным кандидатом у меня является мост через реку Синяя в Решетах, горки, где стоит танк тогда подходят в районе Гораи.
От stern
К mefody (03.03.2010 13:18:49)
Дата 03.03.2010 13:41:14

да скорее всего этот мост на р. Синяя. (-)
От IAM
К stern (01.03.2010 23:13:19)
Дата 02.03.2010 08:26:06

Re: и главное...

> https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/61191.htm
>Во как быстро все забывается (:

Очень может быть, что это именно это Шанино и есть. Танки, соответственно, 21-го мехкорпуса.
От stern
К IAM (02.03.2010 08:26:06)
Дата 02.03.2010 11:16:24

тут что инетересно:

8-я тд заявила о подбитии 3 КВ-2. Ну хорошо с типом КВ они ошиблись :), но с количеством любопытно.

На этом фото вдали виднеется еще один танк, по силуэту может быть КВ, как вы и предположили на вашей страничке. НО где-то неподалеку должен еще и третий стоять, ибо скорее всего они атаковали компактной группой.
От IAM
К stern (02.03.2010 11:16:24)
Дата 02.03.2010 11:27:34

Re: тут что...

> 8-я тд заявила о подбитии 3 КВ-2. Ну хорошо с типом КВ они ошиблись :), но с количеством любопытно.

Возможно здесь и нет никакой ошибки. Просто в книгу не вся информация попала.

У КВ-1Э №55 боевых повреждений на снимках не видно. Так что он мог быть оставлен неподалеку от Шанино из-за технических проблем.
От stern
К IAM (02.03.2010 11:27:34)
Дата 02.03.2010 12:25:34

оставленный по тех. причинам :


они все равно приписали его к разряду подбитых.
Я думаю так любой бы поступил на их месте :).
От IAM
К stern (02.03.2010 12:25:34)
Дата 02.03.2010 12:32:22

Re: оставленный по...


>они все равно приписали его к разряду подбитых.
Можно в разряд захваченных занести.
От stern
К mefody (01.03.2010 22:59:43)
Дата 01.03.2010 23:05:53

точно ! (-)
От mefody
К mefody (01.03.2010 21:51:29)
Дата 01.03.2010 21:55:41

Добавка


http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/03/01/2010-03-01-038.jpg



лот:

http://cgi.ebay.de/034-Orig-Foto-Panzer-Tank-Russland_W0QQitemZ130371188661QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item1e5aba77b5
От mefody
К mefody (01.03.2010 21:55:41)
Дата 01.03.2010 22:51:44

Добавка-2

Товарищ продолжает выкладывать:

http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/03/01/2010-03-01-050.jpg



лот:

http://cgi.ebay.de/046-18x-Orig-Foto-Vormarsch-Russland_W0QQitemZ140387481485QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item20afbef78d
От stern
К mefody (01.03.2010 22:51:44)
Дата 01.03.2010 23:00:05

Оо вот тут будут проблемы с Шанино !

Надбы поискать этот н/п в Ленинградской обл. А то там подписи совершенно не соответсвуют Ельне.

Даже не знаю что и думать..
От stern
К mefody (01.03.2010 21:55:41)
Дата 01.03.2010 22:26:40

супер-подбодрка !


20 -я тд, Рудня. Камрад Belarus -- на старт :) !

http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/03/01/2010-03-01-014.jpg


От Вадим
К stern (01.03.2010 22:26:40)
Дата 02.03.2010 10:51:32

Re: Опечатка!


> 20 -я тд, Рудня. Камрад Belarus -- на старт :) !

>
http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/03/01/2010-03-01-014.jpg



Судя по крестам это 20.ID(mot)
один из погибших командир 76.IR этой дивизии Oberstleutnant Lemmel
С Уважением Вадим.
От stern
К Вадим (02.03.2010 10:51:32)
Дата 02.03.2010 11:20:19

спасибо, Вадим !

Да я действительно неск. поторопился: на арт. тягаче был знак 3 ТГр. Хорошо что удалось прочитать надпись на крестах, я уже было собирался народ напрячь :).

Значит этот подполковник где-то под Рудней лежит, сейчас это легко проверить..
От stern
К stern (02.03.2010 11:20:19)
Дата 02.03.2010 11:55:10

да этот камрад известен гуглу

http://www.20pzgrendiv.eu/Personen/IR76/Lemmel%20Hans%20Georg.htm

Но они на своей странице тоже отожгли: Место смерти: "Холм", 17.07. В общем наиболее вероятно что полк. Леммель погиб в результате попытки прорыва наших из котла на север в сторону Демидова.
На карте 19.07 очень хорошо показан этот момент, даже написана наша 136 сд на острие прорыва.

Конечно подпись "Рудня" на фотках весьма условна: возле Рудни как-раз находилась 12 тд, а 20 мд к ней подходила с севера и дальше заняла место на шоссе Смоленск-Ярцево.
От Вадим
К stern (02.03.2010 11:55:10)
Дата 03.03.2010 08:23:25

Re: Вот что еще вспомнил....

> http://www.20pzgrendiv.eu/Personen/IR76/Lemmel%20Hans%20Georg.htm

>Но они на своей странице тоже отожгли: Место смерти: "Холм", 17.07. В общем наиболее вероятно что полк. Леммель погиб в результате попытки прорыва наших из котла на север в сторону Демидова.
Если предположить что немцы знали о чем пишут то скорее всего речь идет о Холме который в 30км на С-В от Рудни.

[402K]



>На карте 19.07 очень хорошо показан этот момент, даже написана наша 136 сд на острие прорыва.
Речь скорее о 134 СД комбрига Базарова из 25 СК генерала Честохвалова....
И кстати!!!Обратите внимание на дату смерти Lemmel.17.07.41.Это день пленения Честохвалова,судя по записке прокурора Носова к Мехлису.(помните давным давно обсуждали и остановились на том что группа Честохвалова могла напороться либо на части 7 PzD,либо 20 ID(mot).Не думаю что эти два события как то связаны (от Холма к Рибшево еще 30 км на север ,хотя чем черт не шутит),но одно сказать можно точно-легкой прогулки у 20 ID(mot)к Смоленску не получилось.

>Конечно подпись "Рудня" на фотках весьма условна: возле Рудни как-раз находилась 12 тд, а 20 мд к ней подходила с севера и дальше заняла место на шоссе Смоленск-Ярцево.
Это точно.Потому как для mot дивизии 30-50 км в сутки были обычным явлением.Сужу об этом по отрыву передовых частей 25 ID(mot) от основных сил в Киевском котле,там и поболее выходило.
C Уважением Вадим.
От stern
К Вадим (03.03.2010 08:23:25)
Дата 03.03.2010 11:10:07

Re: Вот что...


>Если предположить что немцы знали о чем пишут то скорее всего речь идет о Холме который в 30км на С-В от Рудни.
>
>[402K]
да вероятнее всего, потому как места гибели они очень точно указвают в БД !


>Речь скорее о 134 СД комбрига Базарова из 25 СК генерала Честохвалова....
>И кстати!!!Обратите внимание на дату смерти Lemmel.17.07.41.Это день пленения Честохвалова,судя по записке прокурора Носова к Мехлису.

Честохвалов был убит солдатами 20-й тд, как прописал т. Хинце в дивизионной гешихте при попытке к бегству. И место видимо действительно Рибшево, мы это тоже обсуждали с камрадом Апрелевым в теме о 19А..
От Вадим
К stern (03.03.2010 11:10:07)
Дата 03.03.2010 11:44:39

Re:а вот с этого места поподробнее если можно...


>Честохвалов был убит солдатами 20-й тд, как прописал т. Хинце в дивизионной гешихте при попытке к бегству. И место видимо действительно Рибшево, мы это тоже обсуждали с камрадом Апрелевым в теме о 19А..
Он же у нас везде как Б/П проходит.История темная какая то...
С Уважением Вадим
От stern
К Вадим (03.03.2010 11:44:39)
Дата 03.03.2010 13:38:19

Re: Re:а вот

подробнее все равно не будет: неск. строчек в дивизионной гешихте. Посмотрите вот эту тему, я все выкладывал.

http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000058-000-60-0


От Вадим
К stern (03.03.2010 13:38:19)
Дата 03.03.2010 14:01:26

Re:Спасибо.

Интересное обсуждение.
От stern
К Вадим (03.03.2010 14:01:26)
Дата 03.03.2010 15:04:45

а вот инетерсный вопрос

касательно такого соединения немцев: Lerhbrigade 900 (mot).

Она на картах как раз и затыкала бреши с северной стороны смоленского котла. Те. именно она стала на пути порорыва в сторону Демидова 18-19 июля. Ну и потом она очень активна была: блокировала севернее Духовщины 23-25.07, против группы Рокосовского.

Про нее статейка на Вики очень по делу.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lehr-Brigade_%28mot.%29_900

Нет ли у кого фоток этой бригады ? Редкий и ценный экземпляр !
От Вадим
К Вадим (02.03.2010 10:51:32)
Дата 02.03.2010 11:05:53

Re: Успенский кафедральный собор в Смоленске.

В подарок Ув.Штерну!
фото из альбома Штерна

[107K]


фото 43 года

[96K]


Наши дни.

[25K]



[122K]



С Уважением Вадим.
От stern
К Вадим (02.03.2010 11:05:53)
Дата 02.03.2010 16:25:52

продолжим тему церквей и соборов, Витебск:


[274K]




[256K]



по-моему похоже.
От Вадим
К stern (02.03.2010 16:25:52)
Дата 02.03.2010 16:37:22

Re: Он самый.Костел святой Варвары. (-)
От Belarus
К stern (01.03.2010 22:26:40)
Дата 01.03.2010 23:29:29

Re: супер-подбодрка !

Всех приветствую!

> 20 -я тд, Рудня. Камрад Belarus -- на старт :) !

Спасибо! Однако, 20.Pz.Div. не шла через Рудню?!

А вот еще классный фотоальбом 7. тд также Витебск - Смоленск.
http://cgi.ebay.de/Fotoalbum-Ostfront-Einsatz-Panzer-Russland-Soldaten-Top_W0QQitemZ370341484238QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item563a1296ce
Вопрос к знатокам обвески танков. Двойки могут быть из 7.Pz.Div.?
С Уважением Беларус.
От ПанСерж
К Belarus (01.03.2010 23:29:29)
Дата 02.03.2010 12:10:43

18ТД

>Вопрос к знатокам обвески танков. Двойки могут быть из 7.Pz.Div.?

Двойки из альбома 100% из 18ТД. На одной даже виден символ 18тп

С уважением, ПанСерж
От ПанСерж
К ПанСерж (02.03.2010 12:10:43)
Дата 02.03.2010 12:56:35

Re: 18ТД


>Двойки из альбома 100% из 18ТД. На одной даже виден символ 18тп

Не досмотрел альбом до конца. Из 18ТД двойки только на первых двух фото. А на снимке, где движется взвод из 5 Pz II похоже всё-таки 7ТД.

С уважением, ПанСерж
От Belarus
К ПанСерж (02.03.2010 12:56:35)
Дата 02.03.2010 23:06:00

Re: 18ТД

Всех приветствую!

>>Двойки из альбома 100% из 18ТД. На одной даже виден символ 18тп
>
>Не досмотрел альбом до конца. Из 18ТД двойки только на первых двух фото. А на снимке, где движется взвод из 5 Pz II похоже всё-таки 7ТД.

Спасибо большое!
С Уважением Беларус.
От stern
К ПанСерж (02.03.2010 12:56:35)
Дата 02.03.2010 13:11:47

Re: 18ТД


более того можно даже и место установить примерно: шоссе вост. Минска.
Летом-41 эти две двизии только там могли встретится, ибо под Смоленском котел не замкнули !


[246K]




[319K]


От Belarus
К stern (02.03.2010 13:11:47)
Дата 02.03.2010 23:11:10

Re: 18ТД

Всех приветствую!

>более того можно даже и место установить примерно: шоссе вост. Минска.
>Летом-41 эти две двизии только там могли встретится, ибо под Смоленском котел не замкнули !

Да, действительно, это было, где-то в районе Смолевичи. В КТВ 7.Pz.Div. 1.7.1941г. есть запись, что 18.Pz.Div. пересекает ее боевые порядки в восточном направлении для атаки Борисова.

С Уважением Беларус.
От stern
К stern (01.03.2010 22:26:40)
Дата 01.03.2010 22:35:50

даже не знаю каких фот в этой ленте больше Витебска или Смоленска ?


Мост так точно витебский:

http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/03/01/2010-03-01-017.jpg