Форум RKKA.RU: Статья

От	Ornst
К	mefody
Дата	28.01.2010 19:35:03
Рубрики	Прочее;

М-да, не успел я выдернуть всех из команд бронепоездов:-(

что за страна у нас такая?
С уважением, Киянов Алексей

От	Сергей
К	Ornst (28.01.2010 19:35:03)
Дата	28.01.2010 19:55:28

Одного не могу понять. К чему это "возмущение"?

>что за страна у нас такая?

ОБД не предназначена для работы с ней историков, поисковиков и т.п.
Она предназначена для родственников погибших.
С этой точки зрения ничего страшного не произошло.
С уважением,
Сергей

От	Ornst
К	Сергей (28.01.2010 19:55:28)
Дата	30.01.2010 03:32:50

бывает, не дано понять простых вещей.

не ставлю перед собой глобальных задач, буде сделали бы в том же флэше но полный список данных, включая должность - вопросов бы не было. но с такими данными можно уже было просто ФИО и дальше сами дрочитесь понять, какой из десятка Киянов с именем Григорий твой дед. это в слчае поиска родственников. а если просто собираешь данные по своему интересу исследовательскому? можно собрать все доступные данные по командам бронепоездов бвло, с должностями - или для этого нужно было тратить месяцы труда, сидя в архивах, если государство выделило на это уже немалые деньги? МО и так сделало очень"удобным" исследование, бо на ФЛЭШсайте брочилово примерно то же, что в архиве, но единственно, что на расстоянии. и это уже отнимают. ВЫ ЗА ЧТО ВООБЩЕ в данном случае?
С уважением, Киянов Алексей

От	Сергей
К	Ornst (30.01.2010 03:32:50)
Дата	30.01.2010 08:50:54

Re: бывает, не...

>не ставлю перед собой глобальных задач, буде сделали бы в том же флэше но полный список данных, включая должность - вопросов бы не было. но с такими данными можно уже было просто ФИО и дальше сами дрочитесь понять, какой из десятка Киянов с именем Григорий твой дед. это в слчае поиска родственников. а если просто собираешь данные по своему интересу исследовательскому? можно собрать все доступные данные по командам бронепоездов бвло, с должностями - или для этого нужно было тратить месяцы труда, сидя в архивах, если государство выделило на это уже немалые деньги? МО и так сделало очень"удобным" исследование, бо на ФЛЭШсайте брочилово примерно то же, что в архиве, но единственно, что на расстоянии. и это уже отнимают. ВЫ ЗА ЧТО ВООБЩЕ в данном случае?

Я уже написал "за что". Могу повторить еще раз:
1. Исследователи, на мой взгляд, не имеют права вообще что-то требовать, т.к. ОБД не предназначена для удовлетворения их "интереса".
2. Алгоритм действий я предложил, но никто даже и не собирается так поступить. Все просто поорут, поорут, да и заткнутся.

От	Karan
К	Сергей (30.01.2010 08:50:54)
Дата	30.01.2010 23:37:18

Смешно....

>2. Алгоритм действий я предложил, но никто даже и не собирается так поступить. Все просто поорут, поорут, да и заткнутся.
Предложили, молодец, путь логичный и понятный многим. Не Вы один столь умный. "Поорут-поорут"? Понятная реакция нормальных людей. Пусть и не "исследователей". Оторутся- кто сочтет нужным, начнет действовать, на спокойную голову.
"Никто не собирается" -нужно Вам доложить о каких-либо действиях? Откуда известно? За себя одного не пробовали решать?
Так Вы определитесь -куда энергия то должна быть направлена - в гудок, чтобы Вы слышали, или в результат?

От	Сергей
К	Karan (30.01.2010 23:37:18)
Дата	30.01.2010 23:44:52

Увы, не смешно

>>2. Алгоритм действий я предложил, но никто даже и не собирается так поступить. Все просто поорут, поорут, да и заткнутся.
>Предложили, молодец, путь логичный и понятный многим. Не Вы один столь умный. "Поорут-поорут"? Понятная реакция нормальных людей. Пусть и не "исследователей". Оторутся- кто сочтет нужным, начнет действовать, на спокойную голову.

Ничего "понятного" в действиях этих "нормальных людей" не вижу. Наоборот, действия "нормальных" пустые и никому не нужные, кроме них самих.

>"Никто не собирается" -нужно Вам доложить о каких-либо действиях? Откуда известно? За себя одного не пробовали решать?

Это из практики. Вижу это постоянно в архивах и на форумах.

>Так Вы определитесь -куда энергия то должна быть направлена - в гудок, чтобы Вы слышали, или в результат?

Результата от всякого рода писем и действий типа "писем в блог Президента", чем сейчас пытаются заниматься "нормальные люди" точно не будет. Учитывая то, что пишут на форумах, результат будет известный - "0".

От	Китаец
К	Сергей (30.01.2010 08:50:54)
Дата	30.01.2010 16:58:19

Согласен, увы. (-)

От	mefody
К	Сергей (28.01.2010 19:55:28)
Дата	29.01.2010 11:29:12

Re: Одного не...

>>что за страна у нас такая?
>
>ОБД не предназначена для работы с ней историков, поисковиков и т.п.
>Она предназначена для родственников погибших.
>С этой точки зрения ничего страшного не произошло.
>С уважением,
>Сергей

А где сказано, для чего предназначена ОБД?

Читаю на их сайте:
"Главная цель проекта - дать возможность миллионам граждан установить судьбу или найти информацию о своих погибших или пропавших без вести родных и близких, определить место их захоронения.
....
В рамках проекта отсканировано и предоставлено в Интернет-доступ около 10 миллионов листов архивных документов и свыше 30 тыс. паспортов воинских захоронений. Впервые Вы сможете ознакомиться с реальными документами, самостоятельно провести поиск и исследование."

Всего лишь главная, но не единственная. Нигде не написано: "Вход историкам и поисковикам запрещен"

От	Сергей
К	mefody (29.01.2010 11:29:12)
Дата	29.01.2010 16:57:47

Re: Одного не...

>А где сказано, для чего предназначена ОБД?
>Читаю на их сайте:
>"Главная цель проекта - дать возможность миллионам граждан установить судьбу или найти информацию о своих погибших или пропавших без вести родных и близких, определить место их захоронения.

Сами и прочитали. Это и есть предназначение ОБД, а вовсе не копание в ней всех для своих личных исследований. С этим в архив плиз.

>Всего лишь главная, но не единственная. Нигде не написано: "Вход историкам и поисковикам запрещен"

Так никто и не запрещает. Выдает только ту информацию, которую хранитель разрешает просматривать.

От	mefody
К	Сергей (29.01.2010 16:57:47)
Дата	29.01.2010 23:00:31

Re: Одного не...

>Сами и прочитали. Это и есть предназначение ОБД, а вовсе не копание в ней всех для своих личных исследований. С этим в архив плиз.

Вроде по-русски написано, а я оказывается ничего и не понял... Нравится мне, когда "переводчики" переводят мне русский на русский.

>Так никто и не запрещает. Выдает только ту информацию, которую хранитель разрешает просматривать.

Это и есть цензура. Причем классическая

От	Вадим
К	Сергей (28.01.2010 19:55:28)
Дата	28.01.2010 21:45:33

Re: Одного не...

От	Сергей
К	Вадим (28.01.2010 21:45:33)
Дата	28.01.2010 22:07:15

Re: Одного не...

>Сергей,Вы считаете что для историков и поисковиков в ЦАМО будут сделаны исключения?

Я считаю, что ОБД свои функции выполняет. А все "крики" исходят только от "посторонних" пользователей, которым никто и ничто не обещал.

От	Karan
К	Сергей (28.01.2010 22:07:15)
Дата	29.01.2010 00:10:23

А какие его(ОБД) функции? В плане обещаний? (-)

От	Сергей
К	Karan (29.01.2010 00:10:23)
Дата	29.01.2010 16:58:25

Re: А какие...

Его функции прописаны - установление данных для родственников.

От	Karan
К	Сергей (29.01.2010 16:58:25)
Дата	29.01.2010 17:38:16

Вы сами верите в то, что именно родственники туда ходят? Что аж сервер висит. (-)

От	Сергей
К	Karan (29.01.2010 17:38:16)
Дата	29.01.2010 17:42:08

А это то тут причем?

Какая разница кто туда ходит "что сервер висит"?
Дело в другом: ОБД не предназначена для работы с ней поисковиков, исследователей, историков и т.п.

От	stern
К	Сергей (29.01.2010 17:42:08)
Дата	29.01.2010 18:33:12

а для кого же БД предназначена ?

Вы поймите что "родстввенники" , как класс, не обладают дост. запасом компутерной грамотности чтобы найти там кого-то и потом еще запомнит результат к себе на ком. Т.е. в тот момент когда усл. "родственник" садится за ПС он уже превращается в мини-исследователя, из-за того что могут быть ошибки, несоответсвия и в его данных и тех что в БД; в общем поиск в БД довольно своебразен.

Как раз наорот из-за полноты информации (той что была :) и гибкости БД, она сама превращалась в уникальный инструмент для исследований. Вон у немцев их БД в открытом доступе как гриится и близко не лежала, так зачем же делать хуже чем уже было ?!

От	Вадим
К	stern (29.01.2010 18:33:12)
Дата	29.01.2010 18:56:19

Re: Для кого предназначена ОБД

Обьявить что ОБД создана для родственников-не значит что так оно и есть.
Нам осталось надеется что родственники понимают что такое ППС и №ВЧ.А также разберуться в каракулях написанных в боевой обстановке и научатся понимать что цифру 5 надо читать как 9.Ну и еще много чему научаться.
ИМХО ОБД была создана чтобы показать что страна понесшая такие потери в войне наконец поворачивается к народу лицом.И в целях и задачах это указать.А когда поняли какого джина из бутылки выпустили,то спохватились.И ведь не упрекнешь-благая цель-защита достоинства воинов.Только не верю я в добродетель издающих такие законы.У них было более 60 лет после войны чтобы привести в порядок места массовой гибели бойцов.Палец о палец не ударили.В Химках переносят в тихаря захоронения,под Питером на костях катаются на внедорожниках,в сов времена по костям прокладывали газопроводы….а сейчас по поводу ОБД прозрели.Не верю!!!
А инструмент для поиска,действительно удобный был.Страна большая и не каждый в Подольск кататься может себе позволить.Страх абы чего не вышло.
Сугубо личное мнение.
ЗЫ хорошо хоть не додумались прокричать-гони 3 рубля,родственник)

От	stern
К	Вадим (29.01.2010 18:56:19)
Дата	29.01.2010 19:03:02

Re: Для кого...

>А инструмент для поиска,действительно удобный был.Страна большая и не каждый в Подольск кататься может себе позволить.Страх абы чего не вышло.
>Сугубо личное мнение.
>ЗЫ хорошо хоть не додумались прокричать-гони 3 рубля,родственник)

Вадим так о б чем же и спич. Именно так с немцами работают: хотите видеть оригиналы документов ваших дедушек ?- гоните деньгу !

Ну так тож немцы :))

От	Вадим
К	stern (29.01.2010 19:03:02)
Дата	29.01.2010 19:07:46

Re: Для кого...

>
>Вадим так о б чем же и спич. Именно так с немцами работают: хотите видеть оригиналы документов ваших дедушек ?- гоните деньгу !

>Ну так тож немцы :))
У немцев эти деньги идут на содержания архивов в образцовом порядке.У нас их разворуют(хотя лично я готов был бы платить разумные деньги).Мало того,у нас уничтожаются бесценные архивные материалы в массовом порядке.В тч кинофотодокументы.
С Уважением Вадим.

От	Сергей
К	stern (29.01.2010 18:33:12)
Дата	29.01.2010 18:40:23

Я вроде по русски написал

> Вы поймите что "родстввенники" , как класс, не обладают дост. запасом компутерной грамотности чтобы найти там кого-то и потом еще запомнит результат к себе на ком. Т.е. в тот момент когда усл. "родственник" садится за ПС он уже превращается в мини-исследователя, из-за того что могут быть ошибки, несоответсвия и в его данных и тех что в БД; в общем поиск в БД довольно своебразен.

Этот вопрос вне обсуждения, он вторичен

>Как раз наорот из-за полноты информации (той что была :) и гибкости БД, она сама превращалась в уникальный инструмент для исследований. Вон у немцев их БД в открытом доступе как гриится и близко не лежала, так зачем же делать хуже чем уже было ?!

Исследования - не задача ОБД.

От	stern
К	Сергей (29.01.2010 18:40:23)
Дата	29.01.2010 18:59:55

по-русски это называется по-другому:

"ограничение на доступ к информации !"

Я думаю никому от этого не полегчает: и также родственникам-- теперь у них будет более длинный путь к цели, вместо более короткого.

Те. истинная цель акции усложнить доступ, сделать его может и за дЕньги.

От	Сергей
К	stern (29.01.2010 18:59:55)
Дата	29.01.2010 19:03:33

Re: по-русски это...

> "ограничение на доступ к информации !"

Я пока вижу только стенания указанной выше категории лиц. Основной массе это просто пофиг.

>Я думаю никому от этого не полегчает: и также родственникам-- теперь у них будет более длинный путь к цели, вместо более короткого.

Ничего страшного в этом нет. Есть только желание отдельных лиц проводить личную работу не совсем оговариваемыми методами.

>Те. истинная цель акции усложнить доступ, сделать его может и за дЕньги.

Да ладно, уж этого здесь точно нет.

От	Karan
К	Сергей (29.01.2010 17:42:08)
Дата	29.01.2010 18:21:41

При том, что

>Дело в другом: ОБД не предназначена для работы с ней поисковиков, исследователей, историков и т.п.
Это прописано законодательно?

От	Сергей
К	Karan (29.01.2010 18:21:41)
Дата	29.01.2010 18:40:51

Re: При том,...

>>Дело в другом: ОБД не предназначена для работы с ней поисковиков, исследователей, историков и т.п.
>Это прописано законодательно?

В этом смысл ОБД. Исследователи должны работать в архиве.

От	Дм. Егоров
К	Сергей (29.01.2010 18:40:51)
Дата	29.01.2010 19:21:38

Re: При том,...

>В этом смысл ОБД. Исследователи должны работать в архиве.
Исследователь имеет право выбора. Или медальоны из земли вынимать вместе с костями, или в архиве сидеть. Раз уж государство дало санкцию на ОБД, оно не имеет права дать откат назад. Есть вещи, на которые не имеет права даже Всевышний. Он дал человеку свободную волю, и он ее назад не забирает, хотя человек этой волей пользоваться ни хрена не научился.

От	Сергей
К	Дм. Егоров (29.01.2010 19:21:38)
Дата	29.01.2010 19:24:14

Какая-то странная позиция

>>В этом смысл ОБД. Исследователи должны работать в архиве.
>Исследователь имеет право выбора. Или медальоны из земли вынимать вместе с костями, или в архиве сидеть. Раз уж государство дало санкцию на ОБД, оно не имеет права дать откат назад. Есть вещи, на которые не имеет права даже Всевышний. Он дал человеку свободную волю, и он ее назад не забирает, хотя человек этой волей пользоваться ни хрена не научился.

Государство дало санкцию на ОБД с определенной целью.
Представление услуг частным исследователям таковой не было.

От	Samsv
К	Сергей (29.01.2010 19:24:14)
Дата	29.01.2010 19:41:02

Надо поискать беседу В.Путина с С.Ивановым в каком-то выпуске "Новостей"...

>Государство дало санкцию на ОБД с определенной целью.
>Представление услуг частным исследователям таковой не было.

Приветствую! Там разговор как раз шел о дополнительном выделении финансовых средств на ОБД.
Возможно и о целях формирования ОБД говорилось. Для кого и в каком объеме?
Но это было уже давно. Может вспомню дату.
А как быть с печатными документами из сборников документов? Там ,например, четко написано, кто сожительствовал с немцами, кто предал, кто был полицаем.
С фамилиями и отчествами. Можно использовать или сжечь?

С уважением, Сергей Самодуров.

От	Samsv
К	Samsv (29.01.2010 19:41:02)
Дата	29.01.2010 19:56:35

Пока не то, но тоже в тему - Заседание Президиума Прав-ва 22.12.09.

>>Государство дало санкцию на ОБД с определенной целью.
>>Представление услуг частным исследователям таковой не было.
>
>Приветствую! Там разговор как раз шел о дополнительном выделении финансовых средств на ОБД.
>Возможно и о целях формирования ОБД говорилось. Для кого и в каком объеме?
>Но это было уже давно. Может вспомню дату.
...И последнее, что бы я хотел отметить, это усиление военно-мемориальной работы. Прежде всего, поисковых работ в местах массовых боев и гибели советских солдат. Сейчас идет активный поиск, перезахоронение останков наших воинов.

Кроме этого, Вы помните, что в 2006 году мы из архивов Министерства обороны начали образовывать современный электронный сайт с данными о всех погибших, пропавших без вести во время Великой Отечественной войны. Это банк данных «Мемориал» - в 2010 году работа над ним будет практически завершена. И любой желающий, а сейчас очень много запросов в Интернете по этому поводу, сможет узнать о судьбе своих дедов, отцов, погибших на фронте или пропавших без вести.

И большая работа сейчас ведется совместно с регионами по, я бы так сказал, облагораживанию воинских захоронений, памятников, обелисков. Причем эта работа ведется не только на территории Российской Федерации, но и за рубежом.

В 2009 году у нас в бюджете специально на уход за воинскими захоронениями, расположенными за пределами Российской Федерации, выделено 5 млн долларов - целевым назначением по всем странам мира, где захоронены наши солдаты и офицеры.

Вот такой основной перечень мероприятий.

В.В.Путин: Спасибо.
[ Источник: http://premier.gov.ru/events/news/8670/ ]

>С уважением, Сергей Самодуров.

От	Karan
К	Сергей (29.01.2010 18:40:51)
Дата	29.01.2010 19:21:07

Насчет должны... Извините, но Вы не Законодательная власть

Исследователи должны работать в архиве.
Спасибо за Ваше частное мнение.

На этом полемику заканчиваю.

От	Сергей
К	Karan (29.01.2010 19:21:07)
Дата	29.01.2010 19:25:29

Позиция простая. У 1000 человек отняли любимую игрушку. (-)

От	stern
К	Сергей (29.01.2010 19:25:29)
Дата	29.01.2010 19:39:13

Ну еще не полностью отняли,

но сильно почикали "игрушку".

A основной массе всегда было все пофиг, это везде так и относительно всего . Так зачем же на них ориентироваться ?

От	Сергей
К	stern (29.01.2010 19:39:13)
Дата	29.01.2010 19:44:15

Больше все меня в этой истории забавляет следующее

> но сильно почикали "игрушку".

>A основной массе всегда было все пофиг, это везде так и относительно всего . Так зачем же на них ориентироваться ?

Что покричат-покричат, да и перестанут.
Ни одного не найдется (хотелось бы, чтобы оказался не прав), кто бы из "обиженных" хоть шаг сделал, чтобы отменить незаконное решение.

От	stern
К	Сергей (29.01.2010 19:44:15)
Дата	29.01.2010 20:19:23

Давайте накатем коллективное письмо в МО РФ,

дескать пара десятков фОннатов танчиков/самолетов 1941 г просит подателям сего не отказать.

Оно возымет действие :)) ?-- вот ржач будет.

На самом деле немцы тоже не прочь полазить по ОБД-мемориал но у них инетерс скажем по власовцам, погибшим при защите Фатерланда, те. прямо противоползный.

Не знаю, я готов подписаться, только надо както сформулироивать, а то подумают что психам делать нечего !

От	Сергей
К	stern (29.01.2010 20:19:23)
Дата	29.01.2010 20:27:51

Бесполезняк. Тут нужно действовать немного похитрее и грамотно юридически (-)

От	123
К	Сергей (29.01.2010 20:27:51)
Дата	29.01.2010 20:30:44

А если на блог ДАМ? (-)

От	Сергей
К	123 (29.01.2010 20:30:44)
Дата	29.01.2010 20:31:31

Бесполезно. Еще раз - нужно действовать ЮРИДИЧЕСКИ (-)

От	Вадим
К	Сергей (29.01.2010 20:31:31)
Дата	29.01.2010 20:54:34

Re: Бесполезно. Еще...

О каком юридическом способе речь?
не обращение в суд же)) Результат предсказуем.
А вот ,для начала,написать на блог ДАМа можно было бы…с приведением веских доводов и сбором подписей.Ну не мразматики они же на самом деле. Должны понять,что глупость сделали.

От	Сергей
К	Вадим (29.01.2010 20:54:34)
Дата	29.01.2010 21:03:56

Наоборот

>О каком юридическом способе речь?
>не обращение в суд же)) Результат предсказуем.

Это Вы зря. Не считайте, что все вокруг куплено.
Алгоритм действий должен быть следующим:
1. Нужно найти соответствующее лицо, от которого должна исходить инициатива. На мой взгляд, это должна быть общественная организация, но тут нужно думать.
2. Составляется запрос с целью выяснения, кто подписал, когда документ, на основании которого в ОБД закрыты документы.
3. Составить письмо в адрес выпустившего распоряжения с требованием отменить незаконный документ, с изложением аргументов.
4. В случае отказа - обжаловать эти действия у вышестоящего начальника.
5. Идти по вертикали до конца.
6. Обращение в суд.
Только так можно чего-то добиться.

>А вот ,для начала,написать на блог ДАМа можно было бы…с приведением веских доводов и сбором подписей.Ну не мразматики они же на самом деле. Должны понять,что глупость сделали.

Да ерунда это все.

От	Вадим
К	Сергей (29.01.2010 21:03:56)
Дата	29.01.2010 21:35:48

Re: Надо подумать.

Спешить не нужно.Надо хорошенько все обдумать.....И для начала выяснить кто подписал эти распоряжения.У меня предположение что это дело рук комиссии по борьбе с фальсификациями истории или как она там называется...

От	Сергей
К	Вадим (29.01.2010 21:35:48)
Дата	29.01.2010 21:40:59

Вот именно

>Спешить не нужно.Надо хорошенько все обдумать.....И для начала выяснить кто подписал эти распоряжения.У меня предположение что это дело рук комиссии по борьбе с фальсификациями истории или как она там называется...

200% что нет. А вот обратится туда - имеет смысл. Только обставить все это именно с точки зрения нарушения законов и здравого смысла именно МО. Необходимо грамотное ОБОСНОВАНИЕ. А не стоны "исследователей" о "нам все позакрывали". Пошлют подальше со словами "вас тут не стояло". И будут правы.

От	Ornst
К	Сергей (29.01.2010 21:40:59)
Дата	30.01.2010 03:22:44

Ваша позиция стороннего наблюдателя и советователя хороша...

оно понятно, что Вам эта ситуация глубоко фиолетово, но не стоит , наверное так глумиться? если это предложения с Вашей стороны, так может и нормальные решения предложите? или Вы, как тот Филин? я стратег, а тактику вы сами уж? при всём глубоком уважении к Вашему исследовательскому труду в живых архивах.
С уважением, Киянов Алексей

От	123
К	Сергей (29.01.2010 20:31:31)
Дата	29.01.2010 20:35:06

ЮРИДИЧЕСКИ

Слишком сложно. Наши граждане на это не пойдут.
Но у нас есть пример когда бредни некого Кремлева(?) ДАМ попросил изучить. Здесь все очевидно.
Наверно надо обратится на дружественные форумы, и все вместе подписаться на блоге ДАМ.

От	Сергей
К	123 (29.01.2010 20:35:06)
Дата	29.01.2010 20:37:05

Ну так, все только и могут, что покричать на форумах (-)

От	123
К	Сергей (29.01.2010 20:37:05)
Дата	29.01.2010 20:38:47

Я готов подписаться своим ФИО, и если надо паспортными данными

Хотя бы с десяток смелых найдется подписаться на блог президента?

От	Karan
К	123 (29.01.2010 20:38:47)
Дата	29.01.2010 23:29:48

Подписаться или написать? Нет проблем. (-)

От	Сергей
К	123 (29.01.2010 20:38:47)
Дата	29.01.2010 20:39:59

Ну подпишитесь. (-)

От	123
К	Сергей (29.01.2010 20:39:59)
Дата	29.01.2010 20:42:13

А Вы не готовы? (-)

От	Сергей
К	123 (29.01.2010 20:42:13)
Дата	29.01.2010 20:44:28

Что не готов? Писать на блог Президента? Нет, считаю это бесполезным (-)

От	123
К	Сергей (29.01.2010 20:44:28)
Дата	29.01.2010 20:46:42

Почему безполезным?

Я привел пример с Кремлевым, с явным бредом, но о котором заговорили.
И здесь можно хотя бы побробовать. Я не юрист, но если Вы знаете ЮРИДИЧЕСКИЙ путь, то готов Вас поддержать.

От	stern
К	123 (29.01.2010 20:46:42)
Дата	29.01.2010 21:46:09

Сергей прав,

подумайте: с одной стороны десяток фоннатов техники и КА, с другой стороны чиновники, к-ые как им кажется защищают тайну личности, или как оно там называется. Что перевесит ?

Ведь на форуме присутвуют участники из разных рагионов, даже я бы сказал из разных стран :) . Что может нас обьединить кроме хобби ? Если бы мы к прим. образовали общество "германо-российской дружбы" (хотя такое уже есть в Москве :) и доказали что ограничение на доступ в БД совершенно не дает нам работать :)), с нами может быть стали бы говорить .

А так - пустой звук !

От	123
К	stern (29.01.2010 20:19:23)
Дата	29.01.2010 20:26:05

Re: Давайте накатем...

Я за!

Письмо президенту РФ. Или на блог высказать. Это самое надежное сейчас.

От	Сергей
К	123 (29.01.2010 20:26:05)
Дата	29.01.2010 20:28:13

Пустой выхлоп (-)

От	Дм. Егоров
К	Сергей (28.01.2010 19:55:28)
Дата	28.01.2010 20:16:34

Re: Одного не...

>ОБД не предназначена для работы с ней историков, поисковиков и т.п.
>Она предназначена для родственников погибших.
>С этой точки зрения ничего страшного не произошло.
И что узнают родственники? Причина выбытия - иная. Конкретно указанные причины - убит, умер от болезни, пропал без вести. Что остается из возможного? Дезертир, трус, предатель. Как раз родственникам от этого нововведения больше вреда чем пользы. Я вот посылал запрос (еще до ОБД) на человека, погибшего в Германии после 9 мая. Сапер, но погиб не при разминировании, а при каких-то темных обстоятельствах.

От	Сергей
К	Дм. Егоров (28.01.2010 20:16:34)
Дата	28.01.2010 20:18:36

Re: Одного не...

>>ОБД не предназначена для работы с ней историков, поисковиков и т.п.
>>Она предназначена для родственников погибших.
>>С этой точки зрения ничего страшного не произошло.
>И что узнают родственники? Причина выбытия - иная. Конкретно указанные причины - убит, умер от болезни, пропал без вести. Что остается из возможного? Дезертир, трус, предатель. Как раз родственникам от этого нововведения больше вреда чем пользы. Я вот посылал запрос (еще до ОБД) на человека, погибшего в Германии после 9 мая. Сапер, но погиб не при разминировании, а при каких-то темных обстоятельствах.

Дмитрий, получив данные из ОБД человек может запросить архив. Никаких проблем нет. И никакого "вреда" для родственников тоже.

От	Дм. Егоров
К	Сергей (28.01.2010 20:18:36)
Дата	28.01.2010 20:38:50

Re: Одного не...

>Дмитрий, получив данные из ОБД человек может запросить архив. Никаких проблем нет. И никакого "вреда" для родственников тоже.
Это да, но в чем криминал, если прочтут все, исследователи в том числе? Соседи могли узнать, что чей-то дедушка... или дядя...? На работе будут косо смотреть? Надуманно все как-то, и потому рефлекторно возникают мысли о недобрых намерениях.
ПЫСЫ
Я данные ОБД вовсю использовал, расстрельные тоже. Что, меня на кукан, книгу в черные списки? Порочу, очерняю?

От	Сергей
К	Дм. Егоров (28.01.2010 20:38:50)
Дата	28.01.2010 20:42:18

Re: Одного не...

>>Дмитрий, получив данные из ОБД человек может запросить архив. Никаких проблем нет. И никакого "вреда" для родственников тоже.
>Это да, но в чем криминал, если прочтут все, исследователи в том числе? Соседи могли узнать, что чей-то дедушка... или дядя...? На работе будут косо смотреть? Надуманно все как-то, и потому рефлекторно возникают мысли о недобрых намерениях.

Это все из-за несовершенства законодательства. Ничего личного.

>ПЫСЫ
>Я данные ОБД вовсю использовал, расстрельные тоже. Что, меня на кукан, книгу в черные списки? Порочу, очерняю?

Да нет, конечно.

От	stern
К	Сергей (28.01.2010 19:55:28)
Дата	28.01.2010 20:06:08

Re: Одного не...

ну как сказать: у немцев тоже подобная БД имеется. Но там хоть указано место захоронения, должность правда не указана.

Да все в текстовом виде, никаких оригиналов !