От mefody
К All
Дата 27.01.2010 14:57:25
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

Потери 12 МК под Псковом

К вопросу о БТ в Летово/Соловьях.

Просматривая именные списки потерь на Мемориале попалась такая запись:

45-ый танковый полк

Бурский В.И. красноармеец, башенный стрелок, 07.07.41 сгорел в танке г.Остров Лен. обл.
От mefody
К mefody (27.01.2010 14:57:25)
Дата 29.01.2010 23:05:18

Один из мостов

которые защищала группа Орленко. Ж.д. мост через Череху

http://cgi.ebay.de/Gesprengte-Bruecke-Pskow-Pleskau-Russland-1941_W0QQitemZ390149853336QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item5ad6be5098
От AMVAS
К mefody (27.01.2010 14:57:25)
Дата 27.01.2010 23:19:50

Re: Потери 12...

Приветствую
>К вопросу о БТ в Летово/Соловьях.

>Просматривая именные списки потерь на Мемориале попалась такая запись:

>45-ый танковый полк

>Бурский В.И. красноармеец, башенный стрелок, 07.07.41 сгорел в танке г.Остров Лен. обл.

ЖБД-12 мк

7.7.41...

В 16-17.00 противник внезапно прорвал фронт 111 сд,
прикрывавшей Псковское направление, группа полк. Орленко атаковала противника,
уничтожив 22 танка, 7-9 орудий ПТО и потеряв 12 танков продолжала сдерживать рубеж на р. Череха.
...
к исходу дня танки 23 тд вышли на сев. берег р. Череха 8 км. южнее Пскова
Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От mefody
К AMVAS (27.01.2010 23:19:50)
Дата 28.01.2010 11:21:35

Re: Потери 12...

>Приветствую

>ЖБД-12 мк

>7.7.41...

>В 16-17.00 противник внезапно прорвал фронт 111 сд,
>прикрывавшей Псковское направление, группа полк. Орленко атаковала противника,
>уничтожив 22 танка, 7-9 орудий ПТО и потеряв 12 танков продолжала сдерживать рубеж на р. Череха.
>...
>к исходу дня танки 23 тд вышли на сев. берег р. Череха 8 км. южнее Пскова
>Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com

Так сколько же танков было в группе Орленко?
От AMVAS
К mefody (28.01.2010 11:21:35)
Дата 28.01.2010 11:37:02

Re: Потери 12...

Приветствую

>Так сколько же танков было в группе Орленко?

Судя по боевому распоряжению от 6 июля в 12 мк был
а) Танковый батальон - 50 танков и артиллерия 23 тд
б) 2 сб двухротного состава 202 мсд
в) 12 орудий (так в тексте)

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От ЖУР
К AMVAS (27.01.2010 23:19:50)
Дата 28.01.2010 09:43:29

И Вам спасибо. Значит точно Летовские БТ из группы Орленко. Даже время сходится. (-)
От AMVAS
К ЖУР (28.01.2010 09:43:29)
Дата 28.01.2010 11:28:55

Re: И Вам...

Приветствую

Ну, у меня там по дням всё расписано гда и кто.
6-г числа была получена задача выдвинуться в р-н Бол. Песчанка
Части 23 тд и 2 б-на 202 мсд в 6-25 начали выдвижение.

7-го к утру сосредоточились
28 тд и 10 мцп в районе лесов В и ЮВ н/п Березка
23 тд - Демьянки, Корчилово, Кр. Острова
202 мсд - Б. Луки, Шилинка, Арбузова
Штаб мк, ОБС - в лесу 3 км. БВ НВ.Поникши

Б/гр полк. Орленко в составе одного танкового б-на от 23 тд, 2 стрелковых б-нов 202 мсд и 22 орудий этих дивизий
оставлена на фронте и сосредоточена в р-не Череха с задачей совместных действий с 1 мк.
Матчасть изношена и требует ремонта и восстановления...


Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От mefody
К ЖУР (28.01.2010 09:43:29)
Дата 28.01.2010 11:23:17

Re: И Вам...

Возникает вопрос. Где нес потери 6 ТП 7.7.41?

И еще вопрос. А что пишут немецкие источники про Дуловку?
И нет ли чего про Рогово?
От ЖУР
К mefody (28.01.2010 11:23:17)
Дата 28.01.2010 11:55:09

В гешихте не упоминаются. (-)
От mefody
К ЖУР (28.01.2010 11:55:09)
Дата 28.01.2010 12:35:33

Re: В гешихте...

У 468СП 7.7.41 приличные потери в Дуловке. Наверное это "неожиданный прорыв фронта 111 сд на Псковском направлении"
От ЖУР
К mefody (28.01.2010 12:35:33)
Дата 28.01.2010 15:53:09

Re: В гешихте...

>У 468СП 7.7.41 приличные потери в Дуловке. Наверное это "неожиданный прорыв фронта 111 сд на Псковском направлении"

Это видимо то что в гешихте обозвали "бой у Цинитсо(Синицы?)".

https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/60093.htm

После 15.00 сопротивление наших было сломлено и немцы покатили дальше к Соловьям.

От mefody
К ЖУР (28.01.2010 15:53:09)
Дата 28.01.2010 22:08:12

Re: В гешихте...

>>У 468СП 7.7.41 приличные потери в Дуловке. Наверное это "неожиданный прорыв фронта 111 сд на Псковском направлении"
>
>Это видимо то что в гешихте обозвали "бой у Цинитсо(Синицы?)".

Возможно

> https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/60093.htm

>После 15.00 сопротивление наших было сломлено и немцы покатили дальше к Соловьям.

Июдино - может Иудина? Деревня западнее Наумково, севернее Рожкополья (аэродром 158ИАП)
От ЖУР
К mefody (28.01.2010 22:08:12)
Дата 01.02.2010 18:30:52

"Цинитсо" это оказывается не Синицы вовсе. Это д.Житницы.

Значит эпизод с ПТО/артиллерией это Дуловка.
От mefody
К ЖУР (01.02.2010 18:30:52)
Дата 01.02.2010 22:57:32

Re: "Цинитсо" это...

>Значит эпизод с ПТО/артиллерией это Дуловка.

А эпизод 7.07 3ТД в районе Черехи надо искать у 6PD.
От ЖУР
К mefody (01.02.2010 22:57:32)
Дата 02.02.2010 02:08:09

Почему? 6 тд на Порхов двигалась.

А в "р-не Леспромхоз" это где?
От mefody
К ЖУР (02.02.2010 02:08:09)
Дата 02.02.2010 07:01:19

Re: Почему? 6...

>А в "р-не Леспромхоз" это где?

В том и дело, что двигались на Порхов не по той дороге, которая сейчас называется Остров-Порхов, а через Шванибахово.
Леспромхоз - теперь это деревня Лесхоз, район Быстрецово, восточнее Карамышево.
От ЖУР
К mefody (02.02.2010 07:01:19)
Дата 02.02.2010 12:25:25

Да Вы правы. Кстати командир 5 тп Пасынчук попал в плен именно к 6 тд. (-)
От mefody
К ЖУР (02.02.2010 12:25:25)
Дата 02.02.2010 12:39:19

БТ в Острове

Кстати, островские аборигены опознали это место в Острове, это нынешняя улица "25 октября", место недалеко от школы им Клавы Назаровой.

http://tank-bt.narod.ru/bt5erly/original/050_1.jpg

http://tank-bt.narod.ru/bt5erly/original/050_2.jpg
От ЖУР
К mefody (28.01.2010 22:08:12)
Дата 28.01.2010 22:14:51

Re: В гешихте...

>Июдино - может Иудина? Деревня западнее Наумково, севернее Рожкополья (аэродром 158ИАП)

Скорее всего она. Есть еще Юдино но оно в стороне от дороги Остров-Псков.
От mefody
К ЖУР (28.01.2010 22:14:51)
Дата 30.01.2010 10:10:58

Re: В гешихте...

>>Июдино - может Иудина? Деревня западнее Наумково, севернее Рожкополья (аэродром 158ИАП)
>
>Скорее всего она. Есть еще Юдино но оно в стороне от дороги Остров-Псков.

Интересно, а какая бронетехника была у разведбата 111 сд? У них потери в Дуловке были, среди них командир танка и механик-водитель малых танков.
От Karan
К mefody (30.01.2010 10:10:58)
Дата 30.01.2010 23:30:45

По фото смотрите, если есть. Т-37/38.

Насчет Т-40 - где до войны была жд станция, на которую он базировался?
Можно посмотреть по отгрузкам, были туда они или нет.
От mefody
К Karan (30.01.2010 23:30:45)
Дата 30.01.2010 23:43:08

Re: По фото...

>Насчет Т-40 - где до войны была жд станция, на которую он базировался?
>Можно посмотреть по отгрузкам, были туда они или нет.

111 сд - Вологда
От AMVAS
К mefody (30.01.2010 10:10:58)
Дата 30.01.2010 19:57:58

T-37/38 скорее всего (-)
От ЖУР
К mefody (30.01.2010 10:10:58)
Дата 30.01.2010 19:13:50

ИМХО Т-38 (-)
От mefody
К ЖУР (30.01.2010 19:13:50)
Дата 30.01.2010 22:46:16

Re: ИМХО Т-38

Получается, что в Дуловке мог быть битый поплавок (поплавки)
От AMVAS
К mefody (28.01.2010 11:23:17)
Дата 28.01.2010 11:45:17

Re: И Вам...

Приветствую
>Возникает вопрос. Где нес потери 6 ТП 7.7.41?

7 июля 3 тд дважды придаётся двум разным корпусам (41 и 22 СК).
Одновременно ведёт бой в районе Б. Лобянка, Мал. Лобянка.
В результате боя отходит и занимает оборону в р-не Леспромхоз (на рубеже р. Череха)

>И еще вопрос. А что пишут немецкие источники про Дуловку?
>И нет ли чего про Рогово?

Я могу только заказать немецкие источники, буде такая необходимость (если знаете какие части там были).
Сам я в немецком "ни в дугу и ни в тую"...

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От mefody
К AMVAS (28.01.2010 11:45:17)
Дата 28.01.2010 13:09:58

Re: И Вам...

>Приветствую

>7 июля 3 тд дважды придаётся двум разным корпусам (41 и 22 СК).
>Одновременно ведёт бой в районе Б. Лобянка, Мал. Лобянка.
>В результате боя отходит и занимает оборону в р-не Леспромхоз (на рубеже р. Череха)

>Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com

Большая и Малая Лобянка - считай одна деревня, только разделенная рекой Лобянка. Получается, что 3ТД действует юго-восточнее группы Орленко, на так называемом "Старополоцком шоссе". Потери 6ТП в Рогово вполне в это вписываются (Рогово по дороге на Красные Пруды, сразу за ним развилка Красные Пруды-Быстрецово-Шванибахова-Старополоцкая дорога)
От AMVAS
К mefody (28.01.2010 13:09:58)
Дата 28.01.2010 13:35:32

Re: И Вам...

Приветствую
>>Приветствую
>
>>7 июля 3 тд дважды придаётся двум разным корпусам (41 и 22 СК).
>>Одновременно ведёт бой в районе Б. Лобянка, Мал. Лобянка.
>>В результате боя отходит и занимает оборону в р-не Леспромхоз (на рубеже р. Череха)
>
>>Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
>
>Большая и Малая Лобянка - считай одна деревня, только разделенная рекой Лобянка. Получается, что 3ТД действует юго-восточнее группы Орленко, на так называемом "Старополоцком шоссе". Потери 6ТП в Рогово вполне в это вписываются (Рогово по дороге на Красные Пруды, сразу за ним развилка Красные Пруды-Быстрецово-Шванибахова-Старополоцкая дорога)

Вполне возможно. Я географически не анализировал этот эпизод

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От ЖУР
К mefody (27.01.2010 14:57:25)
Дата 27.01.2010 18:41:55

Спасибо. (-)
От mefody
К ЖУР (27.01.2010 18:41:55)
Дата 27.01.2010 22:55:42

Re: Спасибо.

А вот 6 ТП

Елисаветский А.В., младший сержант, командир танка, убит в боях за г.Остров с 7 на 8.7.41
Баюн Г.Я., старший сержант, командир танка, 7.7.41 пропал без вести в р-не г.Остров
Савицкий М.Е., младший сержант, механик-водитель, то-же
Зябко Е.Т., красноармеец, башенный стрелок,убит 7.7.41 в р-не г.Остров

И таких записей много.