От Олег Романовский
К Прудникова
Дата 26.12.2009 08:47:21
Рубрики Гражданская война;

Re: О не расстрелах заложников Сибири

>Не знаете, исследовал ли кто-нибудь подлинность данного документа?

> http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=70280.0

А вот есть десятки вот таких документов по Сибири.
"ИЗ ПОЛИТИЧЕСКОЙ СВОДКИ ПО ЧАСТЯМ 26-й СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ
[г. Барнаул] [Не ранее 22 мая 1920 г.]
78-я бригада, 232-й полк.
Отношение местного населения [к] соввласти хорошее. Крестьянству тяжело приходится в смысле наряда подвод но оно сознает, что это необходимо, и довольно приходом наших частей. Имеется часть крестьян, которые проявляют пассивное отношение и даже плохо настроены по отношению к соввласти, но таковых очень мало. В деревнях крестьяне начинают организовываться для борьбы с роговщиной, так как испытали на себе действия этого бандита.
Отряд Рогова численностью около 800 чел. По показанию пленного, взятого разведчиками в д. Кяхта, отряд плохо вооружен, быть может найдется около 100 винтовок и дробовиков. Оперируют, где придется, но сейчас уйти ему некуда, так как отряд окружен со всех сторон. Цель его теперь - пробиться из села Хмелевка на Тогул и уйти в тайгу к Кузнецку. В этом отношении {нами] приняты меры. Отряд занимается грабежом и убийствами. Отряд состоит из кулачества и бывших грабителей. У всех превосходные лошади, отнятые у крестьян. В тех местах, где побывал отряд, все ревкомы разогнаны, и только сейчас работа снова налаживается. <...> HP
Начподив-26 Сонкин
Начоргосвед Н. Ильин
РГВА Ф. 1317. Оп. 1. Д 354. Л. 6. Машинописная копия.

ПРИКАЗАНИЕ НАЧАЛЬНИКА 26-й СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ Я.П. ГАЙЛИТА КОМАНДИРАМ ДЕЙСТВУЮЩИХ ЧАСТЕЙ
г. Барнаул 23 мая 1920 г. 17час.
Из докладов политработников при группе по ликвидации роговшины выясняется, что широкие массы населения не разделяют затеянной Роговым авантюры и благожелательно настроены к советвласти, что внешним образом выражается в подношении нашим частям хлеба и соли деревнями, освобождаемыми от Рогова. Люди [из] отрядов Рогова начинают разбегаться, особенно из тех, кто был взят в отряд под угрозами оружием.
В целях проявления революционной справедливости и для поднятия на должную высоту престижа власти приказываю:
Расстрелов ни в коем случае не производить. Всех взятых в плен и перебежчиков направлять в Барнаул, в губчека. Причем на отправляемых вместе с ними должен быть направляем и материал, характеризующий степень их виновности. В случаях, когда этого сделать невозможно, в сопровождаемой группе следует отмечать особенно активных участников и главарей, чтобы при разборе дела не произошло какой-либо ошибки.
№ 1022/оп.
Начдив-26, он же военком Гайлит
РГВА Ф. 1317. Оп. 2. Д. 152. Л. 15. Автограф.
С уважением Олег.
От Игорь Сальников
К Олег Романовский (26.12.2009 08:47:21)
Дата 28.12.2009 05:29:16

Вот это начинать не надо

Тем более что Рогов на протяжении длительного времени - союзник большевиков.
От Олег Романовский
К Игорь Сальников (28.12.2009 05:29:16)
Дата 28.12.2009 17:21:53

Re: Вот это...

>Тем более что Рогов на протяжении длительного времени - союзник большевиков.

А почему не надо, альтернативных доводов нет?
Олег.
От Игорь Сальников
К Олег Романовский (28.12.2009 17:21:53)
Дата 30.12.2009 06:49:59

Re: Вот это...

>>Тем более что Рогов на протяжении длительного времени - союзник большевиков.
>
>А почему не надо, альтернативных доводов нет?
>Олег.

Потому что роговщина ярчайший образец краснопартизанского террора мирного населения. Впрочем, практически везде повстанцы весьма своеобразно относились к своим согражданам, убивая и грабя их.
От Олег Романовский
К Игорь Сальников (30.12.2009 06:49:59)
Дата 31.12.2009 01:08:37

Re: Вот это...

>>>Тем более что Рогов на протяжении длительного времени - союзник большевиков.
>>
>>А почему не надо, альтернативных доводов нет?
>>Олег.
>
>Потому что роговщина ярчайший образец краснопартизанского террора мирного населения. Впрочем, практически везде повстанцы весьма своеобразно относились к своим согражданам, убивая и грабя их.

Ну вот бандита с красным партизаном сравнили, что так категорично. Документы говоряд совсем о другом.
ДОКЛАД ПОМОЩНИКА НАЧАЛЬНИКА ЗАПАДНО-СИБИРСКОГО СЕКТОРА ВОЙСК ВОХР М.В. ВАСИЛЬЕВА
НАЧАЛЬНИКУ СЕКТОРА ВОЙСК ВОХР И ЧЛЕНУ СИБРЕВКОМА В.М. КОСАРЕВУ
г. Омск 1 июня 1920г.
После произведенного мною тщательного ознакомления с районом, где обнаружено восстание под предводительством бывшего зауряд-прапорщика и н[ачальни]ка партизанских отрядов Рогова, именующего себя ныне анархистом и бросившего лозунг «Долой [власть] советов. Да здравствует анархия - мать порядка», мною выяснено, что [в] настоящее время восстание никакой политической почвы под собой не имеет.
Что же касается самого Рогова, то, как выясняется, он встал во главе восстания только из личных побуждений. Еще во время Колчака Рогов убил милиционера, который в споре с ним сказал, что за его темные дела по нему плачет тюрьма, где он не раз [до] того сидел. Совершив это убийство, Рогов скрылся в тайгу, где к нему через некоторое время примкнули такие же, как и он, укрывавшиеся от закона. Их набралось сто (100) человек, и Рогов встал во главе этого отряда и начал свои партизанские выступления .
Этими людьми, а главным образом самим Роговым руководили, как я уже сказал, отнюдь не политические идеи. Только уже впоследствии влившиеся в их среду идейные партизаны придали им характер политической борьбы. К концу колчаковщины отряды Рогова разрослись в несколько тысяч человек. Благодаря разбойничьим замашкам Рогова, в его отрядах началось разногласие, которое привело к уходу от него целых частей.
Когда советская власть, расформировав партизанские части, распустила и отряд Рогова, что обошлось не без инцидентов с последним, и когда ему была предложена должность, его огромному честолюбию не соответствующая, он, как человек с большим тщеславием и злой волей, стал в положение врага по отношению к советской власти. Еще находясь в рядах советской власти, он среди крестьян вел агитацию против нее и тайно подготовлял восстание. Когда до губчека (Алтайской) слухи об этом дошли, последняя наивно думала, что Рогов откроет ей свои карты, и не нашла ничего разумного, как направить к нему бывшего начальника его отряда тов. Анатолия с целью узнать у него, правда ли, что он готовит восстание.
Рогов, конечно, отрицал все, ссылаясь на то, что он только что оправился от перенесенного тифа. На самом же деле болезнь не мешала ему действовать через своих приближенных Новоселова, Мурзина, Леонова и других. Выздоровев, Рогов воспользовался тем, что против него не было принято необходимых мер, как-то: изъятия оружия, посылки [сотрудников] особых отделов или агентов, изолирования Рогова из данной местности и тому подобное, и тут уж он открыто принял на себя командование отрядом в двести человек.
Среди населения Рогов общего сочувствия не встречает. Кулацкие элементы, ожидая в его лице избавления от ненавистной им советской власти, сначала сочувствовали ему, но когда они стали подвергаться разбоям и головы полетели с их плеч, они отшатнулись от него.
Вообще надо сказать, что отрубить у кого бы то ни было голову для партизан Рогова ничего не стоит и является обычным способом. Не брезгуют они и ушами и другими частями человеческого тела.
Вообще типичные разбойники - они среди местного населения, выросшего в тайге и в самом себе заключающего разбойничьи черты, конечно, могут до поры до времени существовать и даже встречать симпатии, как это и замечается по отношению к ним со стороны местных бывших партизан,
...
Помощник начальника Западно-Сибирского сектора ВОХР Васильев
РГВА Ф. 42. Оп. 1 .Д. 910. Лл. 8-10. Машинописная копия.
От Игорь Сальников
К Олег Романовский (31.12.2009 01:08:37)
Дата 31.12.2009 10:00:40

Re: Вот это...

>>>>Тем более что Рогов на протяжении длительного времени - союзник большевиков.
>>>
>>>А почему не надо, альтернативных доводов нет?
>>>Олег.
>>
>>Потому что роговщина ярчайший образец краснопартизанского террора мирного населения. Впрочем, практически везде повстанцы весьма своеобразно относились к своим согражданам, убивая и грабя их.
>
>Ну вот бандита с красным партизаном сравнили, что так категорично. Документы говоряд совсем о другом.

Существуют разные точки зрения о Рогове, что не отменяет факта его краснопартизанства. И то что Кузнецк он терроризировал при попустительстве советских властей. Да, был задержан, но отпущен, что впрочем происходило достаточно часто.

От coast70
К Игорь Сальников (31.12.2009 10:00:40)
Дата 31.12.2009 10:13:32

Re: Вот это...

>>>>>Тем более что Рогов на протяжении длительного времени - союзник большевиков.
>>>>
>>>>А почему не надо, альтернативных доводов нет?
>>>>Олег.
>>>
>>>Потому что роговщина ярчайший образец краснопартизанского террора мирного населения. Впрочем, практически везде повстанцы весьма своеобразно относились к своим согражданам, убивая и грабя их.
>>
>>Ну вот бандита с красным партизаном сравнили, что так категорично. Документы говоряд совсем о другом.
>
>Существуют разные точки зрения о Рогове, что не отменяет факта его краснопартизанства. И то что Кузнецк он терроризировал при попустительстве советских властей. Да, был задержан, но отпущен, что впрочем происходило достаточно часто.
Разве "краснопартизанства"??
"Кулацкие элементы, ожидая в его лице избавления от ненавистной им советской власти, сначала сочувствовали ему, но когда они стали подвергаться разбоям и головы полетели с их плеч, они отшатнулись от него."
А это как понимать??

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Игорь Сальников
К coast70 (31.12.2009 10:13:32)
Дата 04.01.2010 15:31:11

Именно

>>>>>>Тем более что Рогов на протяжении длительного времени - союзник большевиков.
>>>>>
>>>>>А почему не надо, альтернативных доводов нет?
>>>>>Олег.
>>>>
>>>>Потому что роговщина ярчайший образец краснопартизанского террора мирного населения. Впрочем, практически везде повстанцы весьма своеобразно относились к своим согражданам, убивая и грабя их.
>>>
>>>Ну вот бандита с красным партизаном сравнили, что так категорично. Документы говоряд совсем о другом.

Какие документы? Обычная пропаганда.

>>
>>Существуют разные точки зрения о Рогове, что не отменяет факта его краснопартизанства. И то что Кузнецк он терроризировал при попустительстве советских властей. Да, был задержан, но отпущен, что впрочем происходило достаточно часто.
>Разве "краснопартизанства"??
>"Кулацкие элементы, ожидая в его лице избавления от ненавистной им советской власти, сначала сочувствовали ему, но когда они стали подвергаться разбоям и головы полетели с их плеч, они отшатнулись от него."
>А это как понимать??

Вот именно, что действовали вполне по большевистки, репрессируя сколь либо зажиточные слои населения.

>Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Китаец
К coast70 (31.12.2009 10:13:32)
Дата 31.12.2009 20:24:30

Re: Вот это...

Салют!

>"Кулацкие элементы, ожидая в его лице избавления от ненавистной им советской власти, сначала сочувствовали ему, но когда они стали подвергаться разбоям и головы полетели с их плеч, они отшатнулись от него."
>А это как понимать??

А что смущает?
С почтением, Китаец.
От Олег Романовский
К Китаец (31.12.2009 20:24:30)
Дата 01.01.2010 10:27:55

Re: Вот это...

>Салют!

>>"Кулацкие элементы, ожидая в его лице избавления от ненавистной им советской власти, сначала сочувствовали ему, но когда они стали подвергаться разбоям и головы полетели с их плеч, они отшатнулись от него."
>>А это как понимать??
>
>А что смущает?

Ну бандит обыкновенный, рядившийся в зависимости от обстоятельств то в красные то в зеленые одежды. Что не отрицаю использовали на определенном этапе красные.
Олег.
>С почтением, Китаец.
От Китаец
К Олег Романовский (01.01.2010 10:27:55)
Дата 01.01.2010 16:07:31

Re: Вот это...

Салют!

>>А что смущает?
>
>Ну бандит обыкновенный...

Разве? Да и что такое "бандит обыкновенный"?
Сами красные тогда чётко различали "политический бандитизм" и "уголовный бандитизм". При том, что тогда, как и сейчас, было распространено называние противника бандитами в пропагандистских целях.
С почтением, Китаец.