От Ornst
К Ornst
Дата 16.12.2009 15:01:23
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

Окончательные мыли по местоположению!!!!!

в курилке СМФа с коллегами АкндрейКа и coast70 долго и продуктивно обсуждали варианты и сошлись на мнении, что бепо стоит на участке возле города Шахты. Вот на этом.
http://wikimapia.org/#lat=47.732252&lon=40.1325846&z=15&l=1&m=s&v=9&search=%D0%A8%D0%B0%D1%85%D1%82%D1%8B
осталось окончательно установить, что это за бепо.
С уважением, Киянов Алексей
От Ornst
К Ornst (16.12.2009 15:01:23)
Дата 16.12.2009 15:02:17

В дополнение - вот и не верь в переселение душ

http://s52.radikal.ru/i137/0912/8f/82a2d717c41e.jpg


С уважением, Киянов Алексей
От coast70
К Ornst (16.12.2009 15:02:17)
Дата 16.12.2009 15:24:41

Re: В дополнение...

А на месте "терикона/горы" стоит терикон шахты "Нежданная"!!!

http://i028.radikal.ru/0912/05/594a0455eaf1.jpg




Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Ornst
К coast70 (16.12.2009 15:24:41)
Дата 16.12.2009 16:38:41

И в завершение темы - что же это за бепо!

Цитирую из Енина "Бронепоезда в битве за Кавказ"
В этот момент зенитчик не услышал нарастающего рева пикировщика, не слышал, как свистели пули. Огненный взрыв мощной бомбы сбросил с пути платформу, сорвал пулеметную установку, горячие осколки пронзили сердце отважного комсомольца. Не довелось Виктору Ляхову услышать благодарность за последний бой с фашистскими самолетами. Утром выпал первый снег и пушистым белым одеялом прикрыл свежую могилу брянского машиностроителя, комсомольца Особого бронепоезда № 2 «За Родину» Виктора Ляхова. Прошло много лет, но каждый раз, проезжая Горную, я не отхожу от окна вагона, ищу глазами тупик у северных стрелок и клочок земли у развился к Новошахтинску, где в ноябре сорок первого у свежей могилки орудия бронепоезда сделали последний залп. И в моей памяти всплывает героический подвиг железнодорожников и бронепоездников, выдержавших суровые испытания в боях за нашу Советскую Родину.


С уважением, Киянов Алексей
От Karan
К Ornst (16.12.2009 16:38:41)
Дата 16.12.2009 17:41:54

Re: И в...

Приветствую!

Мне непонятно, а кто вообще мог собрать такой агрегат. Мало того, что сочетание башни от 34-ки и 45-ки нетипично, так еще и взгромоздить
башню от КВ -уметь надо: насколько понимаю, стандартно используемые
орудийные установки не имели брони 70 мм и таких размеров и калибров?

>С уважением, Киянов Алексей

С уважением, Андрей
От Евгений Дриг
К Karan (16.12.2009 17:41:54)
Дата 17.12.2009 14:07:37

Re: И в...

>Мне непонятно, а кто вообще мог собрать такой агрегат. Мало того, что сочетание башни от 34-ки и 45-ки нетипично, так еще и взгромоздить
>башню от КВ -уметь надо: насколько понимаю, стандартно используемые
>орудийные установки не имели брони 70 мм и таких размеров и калибров?

У Коломийца есть фотография бепо, брошенного в Харькове, там тоже посередине бащенка от Т-26.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Ornst
К Евгений Дриг (17.12.2009 14:07:37)
Дата 17.12.2009 14:27:19

почему "тоже"? (-)
От Евгений Дриг
К Ornst (17.12.2009 14:27:19)
Дата 17.12.2009 14:32:57

Re: И в...

>>Мне непонятно, а кто вообще мог собрать такой агрегат. Мало того, что сочетание башни от 34-ки и 45-ки нетипично, так еще и взгромоздить
>>башню от КВ -уметь надо: насколько понимаю, стандартно используемые
>>орудийные установки не имели брони 70 мм и таких размеров и калибров?
>
>У Коломийца есть фотография бепо, брошенного в Харькове, там тоже посередине бащенка от Т-26.

Такая же странная компоновка - с малым калибром по центру, между большими башнями.


[78K]



С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Karan
К Евгений Дриг (17.12.2009 14:32:57)
Дата 17.12.2009 16:11:02

Интересно было бы узнать, стреляла ли его 152-ка?

Профанский вопрос: как орудийная платформа, БЕПО НЕ устойчивее танка?

Почему задал эти два вопроса - какое-то время назад была полемика на ВИФе о запрете стрельбы из КВ-2. По причине срыва башен с погонов.
Доказательств кроме "имярек когда то писал об этом, видемши нечто такое в архиве" не было приведено. ЕМНИП, с ним согласились.
На мое мнение - подобный запрет не существовал. Знать бы о БЕПО, можно иметь лишний аргумент против версии о подобном запрете.

С уважением, Андрей
От Karan
К Евгений Дриг (17.12.2009 14:32:57)
Дата 17.12.2009 16:00:55

Re: И в...

Приветствую!
>Такая же странная компоновка - с малым калибром по центру, между большими башнями.
Не совсем. Поясню, что имею ввиду:
45-мм для Т-26 - штатная система. Да и сама башка легкая.
Нет проблем поставить. На рассматриваемом башню тоже не проблема поставить от Т-34, но почему тогда с 45-кой? Совмещать 20К и Т-34 -к чему? - Ведь лишний гимор.

Однако, с бОльшим бы интересом ознакомился с тем, как было установлена башня от КВ-2. Чисто технически и сколько это заняло.

Получается, что не бронеплощадка, а кунсткамера нестандартных артустановок.

С уважением. Андрей
>
>[78K]


>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig
От Ornst
К Евгений Дриг (17.12.2009 14:32:57)
Дата 17.12.2009 14:50:38

Это площадку уже выволокли из цеха.

а бронепаровоз так недостроенным и был при ней.
какая взаимосвязт между этой площадкой и той, что мы рассматриваем? в коломне тож на площадку поставили два 152 орудия и по центру рубки пулемётную башню. и что?
От BP~TOR
К Ornst (16.12.2009 16:38:41)
Дата 16.12.2009 17:12:04

Дата слишком ранняя

Для определения ничего не дает...
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Ornst
К BP~TOR (16.12.2009 17:12:04)
Дата 16.12.2009 19:06:15

Не вижу причин. Бронепаровоз тип НКПС-42/ОБ-3 уже массово шёл

так что вполне это может быть именно этот бронепоезд. тем паче раздолбать его могли в ноябре, а разбирать уже в 42 году на полностью оккупированной территории.
С уважением, Киянов Алексей
От BP~TOR
К Ornst (16.12.2009 19:06:15)
Дата 16.12.2009 20:18:52

Re: Не вижу...

Приветствую !
>так что вполне это может быть именно этот бронепоезд. тем паче раздолбать его могли в ноябре, а разбирать уже в 42 году на полностью оккупированной территории.
>С уважением, Киянов Алексей
Дата гибели бойца ноябрь 1941 г, к Шахтам 1942 если это место гибели трехголового отношения не имеет.
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Ornst
К BP~TOR (16.12.2009 20:18:52)
Дата 16.12.2009 21:06:18

Почему мы вообще считаем, что трёхголовый в 42-м уничтожен? (-)
От Karan
К Ornst (16.12.2009 21:06:18)
Дата 16.12.2009 21:26:43

А за кем оставалось это место с 11.41 по лето 42-го? (-)
От Ornst
К Karan (16.12.2009 21:26:43)
Дата 16.12.2009 21:33:14

не имеет значения. состав там и в 43 году находился (-)
От Karan
К Ornst (16.12.2009 21:33:14)
Дата 16.12.2009 23:22:32

Имеет.

Сильно я сомневаюсь, чтобы, если местность в 41-м осталась за нашими,
то они не стали его ремонтировать/разбирать. Имея в Новочеркасске паровозный завод.
И оставили его там дожидаться операции "Блау".

Танки, и то к обочинам оттаскивали, чтоб не мешали, а тут оставить на путях ЖД состав?

Андрей
От Ornst
К Karan (16.12.2009 23:22:32)
Дата 16.12.2009 23:36:59

Не имеет. Потому как этот Жд путь в Шахты не единственный

>Танки, и то к обочинам оттаскивали, чтоб не мешали, а тут оставить на путях ЖД состав?
нафиг он не нужен был, вот и оставили.

[46K]



[30K]




С уважением, Киянов Алексей
От ЖУР
К Ornst (16.12.2009 23:36:59)
Дата 17.12.2009 14:05:52

Ну а сама матчасть -неужели наши болт забили?

Почему не попытались восстановить? Или хотя бы "каннибализмом" не занялись?
Нетипичное поведение для 41-42 г.
От Ornst
К ЖУР (17.12.2009 14:05:52)
Дата 17.12.2009 14:12:57

бОльшая часть бепо разрушена, особенно бронепаровоз.

>Почему не попытались восстановить? Или хотя бы "каннибализмом" не занялись?
>Нетипичное поведение для 41-42 г.
я Вас умоляю. полностью исправное бросали, а тут ошмётки.
С уважением, Киянов Алексей
От ЖУР
К Ornst (17.12.2009 14:12:57)
Дата 17.12.2009 14:21:23

Полностью исправное бросали при отходе. А здесь получается полгода

на нашей территории ни ветку не ремонтируют ни пытаются восстановить/использовать для других БП. И главное ладно бы дело было в глухих лесах/болотах и никто бы не знал и не помнил. Нет все на виду вполне доступно. Может повреждения у БП и серьезные но учитывая что клепали их из всего что было под рукой поведение повторюсь нетипичное.
От Евгений Дриг
К ЖУР (17.12.2009 14:21:23)
Дата 17.12.2009 14:24:32

Re: Полностью исправное...

>на нашей территории ни ветку не ремонтируют ни пытаются восстановить/использовать для других БП. И главное ладно бы дело было в глухих лесах/болотах и никто бы не знал и не помнил. Нет все на виду вполне доступно. Может повреждения у БП и серьезные но учитывая что клепали их из всего что было под рукой поведение повторюсь нетипичное.

Тут соглашусь. Просто так бросить боевую технику, вооружение, если она доступна - нонсенс.

ЗЫ:
На фото видно, что бронеплощадку пытались "поддомкратить"? Зачем?

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Ornst
К Евгений Дриг (17.12.2009 14:24:32)
Дата 17.12.2009 14:41:49

Re: Полностью исправное...

>Тут соглашусь. Просто так бросить боевую технику, вооружение, если она доступна - нонсенс.
ну да., подняли на рученьки и понесли. вопрос что, куда и зачем. из всего состава целой осталась только задняя площадка, и то, при таком закапывании в землю всего состава очень сомнительно, что она целая. ремонт таких больших повреждений равносилен изготовлению с нуля.
>ЗЫ:
>На фото видно, что бронеплощадку пытались "поддомкратить"? Зачем?

это очень хороший ворпос. наверное для того, чтоб подпихнуть под неё что-нибудь и закатить на рельсы, либо оценить ущерб тележкам.

С уважением, Киянов Алексей
От Евгений Дриг
К Ornst (17.12.2009 14:41:49)
Дата 17.12.2009 14:46:28

Re: Полностью исправное...

>>Тут соглашусь. Просто так бросить боевую технику, вооружение, если она доступна - нонсенс.
>ну да., подняли на рученьки и понесли. вопрос что, куда и зачем. из всего состава целой осталась только задняя площадка, и то, при таком закапывании в землю всего состава очень сомнительно, что она целая. ремонт таких больших повреждений равносилен изготовлению с нуля.

Да и пес с ней, с железной коробкой! Но ведь внутри пушки стоят, их тоже надо демонтировать и использовать.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Karan
К Ornst (16.12.2009 23:36:59)
Дата 17.12.2009 00:18:53

Что там написано про место? А то 34-ка 8 тд как-то тоже была "Курском-43".... (-)
От coast70
К Karan (17.12.2009 00:18:53)
Дата 17.12.2009 00:28:48

Город Шахты был окупирован в 1942 году:


"В период Великой Отечественной войны 1941-45 город [Шахты] был оккупирован немецко-фашистскими войсками 21 июня 1942 г. Освобождён 12 февраля 1943 г. войсками Южного фронта в ходе Ростовской операции. При отступлении немцы взорвали и затопили угольные шахты, уничтожили многие общественные здания."
Взято отсюда: http://www.mojgorod.ru/rostovsk_obl/shahty/

Вот немцы и полезли фотографироваться на брошеный сов. бепо.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Karan
К coast70 (17.12.2009 00:28:48)
Дата 17.12.2009 01:45:46

Совсем запутали. Брошенный когда и какой? (-)
От coast70
К Karan (17.12.2009 01:45:46)
Дата 17.12.2009 07:44:12

Итак, всё сначала:

Енин считает что этот бепо - "Особый бепо №2 За Родину!", датой его гибели - ноябрь 1941 года и приводит могилу Виктора Ляхова с привязкой к району Шахт именно на эту дату, как и дату потери самой матчасти бепо.
Евгений Дриг привёл фото из Днепропетровского музея, где этот бепо подписан "№2-11 За Родину!". Ещё важное уточнение, что подразделение на бепо, после потери матчасти, могло получить новый бронепоезд и воевать дальше. ИМХО в воспоминаниях, ветераны бепо называют это "ремонтом", но называют не из-за злого умысла и не с целью скрыть факт потери матчасти, а по тому что ремонты были частым явлением и в памяти наложились одно на другое. Ещё один фактор, это переходы л/с с одного бепо на другой.
По Дригу, подразделение бепо меняло свой №, поэтому и название этого бепо №2-11, т.е. раньше он был №2 "За Родину!", а потом стал №11 ?"Н.Щорс"?. Между этими наименованиями, мог очутится и третья матчасть бепо, которая также была потеряна.
Вот тепреь и предстоит распутать клубок нахождения матчасти в №2-11 "За Родину!". И попутно распознать историю каждого бепо гипотетически входящего в данное подразделение: "Особый бепо№2 "За Родину!", №11 "Н. Щорс" и т.д.


Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Евгений Дриг
К coast70 (17.12.2009 07:44:12)
Дата 17.12.2009 11:23:43

Re: Итак, всё...

>Енин считает что этот бепо - "Особый бепо №2 За Родину!", датой его гибели - ноябрь 1941 года и приводит могилу Виктора Ляхова с привязкой к району Шахт именно на эту дату, как и дату потери самой матчасти бепо.

Ээээ. Вообще-то везде указывается, что особый № 2 "За Родину" погиб 15.07.42 г. В описании его боевого пути я не встретил упоминаний о потере матчасти в 1941 г.

>Евгений Дриг привёл фото из Днепропетровского музея, где этот бепо подписан "№2-11 За Родину!". Ещё важное уточнение, что подразделение на бепо, после потери матчасти, могло получить новый бронепоезд и воевать дальше.
>По Дригу, подразделение бепо меняло свой №, поэтому и название этого бепо №2-11,
>Вот тепреь и предстоит распутать клубок нахождения матчасти в №2-11 "За Родину!". И попутно распознать историю каждого бепо гипотетически входящего в данное подразделение: "Особый бепо№2 "За Родину!", №11 "Н. Щорс" и т.д.

Я его нашел в перечне № 29.
2-й отдельный бронепоезд 6, 12-й армией(18.08.41-23.11.41). Переименован в 11-й отдельный бронепоезд 23.11.41.
Я думаю, Бойко про него как раз и писал, только называл неправильно - по номерам армий, в состав которых входил - 6-12.
11-й отдельный бронепоезд (переименова из 2 обепо 6, 12 А) 23.11.41-27.04.42. Обращен на формирование 66-го одбп 27.04.42.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От BP~TOR
К Евгений Дриг (17.12.2009 11:23:43)
Дата 17.12.2009 14:25:39

Re: Итак, всё...

Приветствую !

>Ээээ. Вообще-то везде указывается, что особый № 2 "За Родину" погиб 15.07.42 г. В описании его боевого пути я не встретил упоминаний о потере матчасти в 1941 г.
У него там было про серьезные повреждения и ремонт в
>
>Я его нашел в перечне № 29.
>2-й отдельный бронепоезд 6, 12-й армией(18.08.41-23.11.41). Переименован в 11-й отдельный бронепоезд 23.11.41.
>Я думаю, Бойко про него как раз и писал, только называл неправильно - по номерам армий, в состав которых входил - 6-12.
>11-й отдельный бронепоезд (переименова из 2 обепо 6, 12 А) 23.11.41-27.04.42. Обращен на формирование 66-го одбп 27.04.42.

Бойко писал это в то время когда предпочитали писать н-ский полк, потому наверное и номер не привел.
Можно попробовать потери 66-го ОДБП пробить начиная с лета 42-го
>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Евгений Дриг
К BP~TOR (17.12.2009 14:25:39)
Дата 17.12.2009 14:28:03

Re: Итак, всё...

>Бойко писал это в то время когда предпочитали писать н-ский полк, потому наверное и номер не привел.

Это понятно.
Там вообще была большая путаница с нумерацией этих "южных" бепо. Тот же Особый № 2 "За родину" получил потом номер 10, а потом вошел в состав 64-го одн опять как № 2.

>Можно попробовать потери 66-го ОДБП пробить начиная с лета 42-го

Согласно документу, приведенному Коломийцем, 66-й одн бепо 20.07.42 г. потерял один бепо 20.07.42 г. в р-не ст.Горная.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От BP~TOR
К Евгений Дриг (17.12.2009 14:28:03)
Дата 17.12.2009 14:40:12

Re: Итак, всё...



>>Можно попробовать потери 66-го ОДБП пробить начиная с лета 42-го
>
>Согласно документу, приведенному Коломийцем, 66-й одн бепо 20.07.42 г. потерял один бепо 20.07.42 г. в р-не ст.Горная.
Я имел ввиду людей поискать по номеру части
>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От coast70
К Евгений Дриг (17.12.2009 11:23:43)
Дата 17.12.2009 12:02:07

Re: Итак, всё...


>Ээээ. Вообще-то везде указывается, что особый № 2 "За Родину" погиб 15.07.42 г. В описании его боевого пути я не встретил упоминаний о потере матчасти в 1941 г.

Вот тут у Енина: "...тупик у северных стрелок и клочок земли у развилки к Новошахтинску, где в ноябре сорок первого у свежей могилки орудия бронепоезда сделали последний залп."
https://vif2ne.org/rkka//forum/0/co/58767.htm


Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Евгений Дриг
К coast70 (17.12.2009 12:02:07)
Дата 17.12.2009 12:26:26

Re: Итак, всё...


>>Ээээ. Вообще-то везде указывается, что особый № 2 "За Родину" погиб 15.07.42 г. В описании его боевого пути я не встретил упоминаний о потере матчасти в 1941 г.
>
>Вот тут у Енина: "...тупик у северных стрелок и клочок земли у развилки к Новошахтинску, где в ноябре сорок первого у свежей могилки орудия бронепоезда сделали последний залп."
> https://vif2ne.org/rkka//forum/0/co/58767.htm

Понятно. Сбросило с рельсов зенитную платформу. И все.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От coast70
К BP~TOR (16.12.2009 17:12:04)
Дата 16.12.2009 17:45:13

Re: Дата слишком...

>Для определения ничего не дает...
Почему не даёт? Горная (пос.Горный) стоит северней от Шахт, от неё на юг и идёт ветка в сторону Шахт к шахте "Нежданная":
http://wikimapia.org/#lat=47.8181113&lon=40.198288&z=13&l=1&m=s&v=9&search=%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Karan
К coast70 (16.12.2009 17:45:13)
Дата 16.12.2009 18:09:09

Re: Дата слишком...

>Почему не даёт? Горная (пос.Горный) стоит северней от Шахт, от неё на юг и идёт ветка в сторону Шахт к шахте "Нежданная":
На фото какое время года? И когда накрыли под Горной Бепо? В ноябре 41-го.
КМК, стоит плясать кроме места, еще и от производителя. Точнее, попытаться его найти(определить).

Андрей
От Ornst
К BP~TOR (16.12.2009 17:12:04)
Дата 16.12.2009 17:26:21

При условии, что к месту протестов нет - что у нас было потеряно там ещё? (-)