От Тамбовец
К All
Дата 14.12.2009 12:57:45
Рубрики Гражданская война;

Сб. док. "Антоновщина" крестьянское восстание в Тамбовской губернии - 2007 г.

Специально для г. Прудниковой и всех заинтересованных посетителей форума, как и обещал - сборник документов "Антоновщина", выпущенный в Тамбове из-ом "Юлис" в 2007 г.
Формат: Djvu
Кол-во стр.: 800
Размер: 14 М

Качество: старался как мог, обложка и фотографии вышли страшно, но это издержки формата Djvu
Ссылки: _ http://rapidshare.com/files/320618096/Antonovshina_Julis_2007.djvu
или
_ http://depositfiles.com/files/yzhkkg22h
или
_ http://ifolder.ru/15465167
Рекомендую для просмотра программу STDUViewer вот отсюда: _ http://www.stdutility.com
От eugend
К Тамбовец (14.12.2009 12:57:45)
Дата 21.12.2009 20:08:00

Спасибо! (-)
От Сергей АВ
К Тамбовец (14.12.2009 12:57:45)
Дата 21.12.2009 16:31:42

Re: Сб. док....

Большое спасибо.
От Андрей Белов
К Тамбовец (14.12.2009 12:57:45)
Дата 21.12.2009 11:34:20

Спасибо!! (-)
От домовой
К Тамбовец (14.12.2009 12:57:45)
Дата 20.12.2009 22:39:02

Большое спасибо.

Замечательная книга. Некоторые документы и многие воспоминания мне встретились впервые. С удовольствием бы приобрел ее в "натуральном виде".

С уважением, домовой.
От Прудникова
К домовой (20.12.2009 22:39:02)
Дата 21.12.2009 11:35:16

Re: Большое спасибо.

>Замечательная книга. Некоторые документы и многие воспоминания мне встретились впервые. С удовольствием бы приобрел ее в "натуральном виде".

Вы ее внимательно прочитали? Я-то только просмотрела. Там есть данные по потерям красной стороны, боевым и по ходу антоновского террора? А то ну нигде не могу найти!
От домовой
К Прудникова (21.12.2009 11:35:16)
Дата 21.12.2009 20:16:34

Re: Большое спасибо.

>Вы ее внимательно прочитали? Я-то только просмотрела. Там есть данные по потерям красной стороны, боевым и по ходу антоновского террора? А то ну нигде не могу найти!

Ну, что Вы, когда же я успел бы? Только бегло, с пристрастием)) просмотрел. Однако мнение о книге - самое высокое.
По поводу потерь, думаю ув. Тамбовец лучше знает. Меня же интересует больше использование в боях 1918-1922гг. химических боеприпасов вообще. Антоновщина здесь, хоть и важный, но, все же эпизод.

С уважением, домовой.
От Тамбовец
К домовой (20.12.2009 22:39:02)
Дата 21.12.2009 10:41:28

Re: Большое спасибо.

>Замечательная книга. Некоторые документы и многие воспоминания мне встретились впервые. С удовольствием бы приобрел ее в "натуральном виде".

>С уважением, домовой.


В натуральном виде только один вариант - Тамбов, ул. Монтажников - 9. Т. е. в самом издательстве. Я сам ее именно там и покупал, в тамбовских магазинах не видел, спрашивал - продавцы только плечами пожимали...
От домовой
К Тамбовец (21.12.2009 10:41:28)
Дата 21.12.2009 20:27:06

Re: Большое спасибо.

>В натуральном виде только один вариант - Тамбов, ул. Монтажников - 9. Т. е. в самом издательстве. Я сам ее именно там и покупал, в тамбовских магазинах не видел, спрашивал - продавцы только плечами пожимали...

Спасибо, что ж - пошлю гонца.
В качестве ответной любезности поделюсь и я кое-какой информацией. Вам, конечно же знакомо пресловутое донесение Белгородской батареи о стрельбе по острову на озере Кипец. Хочу заметить, что и у Сенникова, и в других публикациях, и в интернете его цитируют с огромными искажениями. Вот как оно выглядит в оригинале:

Документ написан от руки корявым подчерком на половине листа какой-то амбарной книги. Сверху текста несколько резолюций. Весь текст разобрать довольно трудно.

3/8 – 14-20 Срочно. Секретно. Оперативно.
Тамбов Инспарт войск Тамбовской губернии

Взвод Белгородской батареи зпт 2 августа из Троицкое [нрзб, предположительно Караул] перешел в дер тчк Карай Салтыково [подчеркнуто] тчк Белгородская конная батарея оперзадачу в 8 часов 2 августа выступила на село Кипец [подчеркнуто] зпт где и заняла позицию тчк В 16 часов зпт по острову [подчеркнуто] зпт что с/з села Кипец был открыт огонь тчк Выпущено 65 [подчеркнуто] шрапнелей зпт 49 [подчеркнуто] гранат и 59 химических [подчеркнуто] тчк
В 20 часов батарея вернулась в Карай Салтыково тчк
№15 Начальник и комиссар артиллерии боеуч 6 Родов Начштаба Репьев

Документ хранится в РГВА фонд 235, оп. 3, дело №37 "Донесения командиров батарей армии об участии батарей в боевых действиях" лист 7.

С уважением, домовой
От Тамбовец
К домовой (21.12.2009 20:27:06)
Дата 25.12.2009 08:42:35

Re: Большое спасибо.

>>В натуральном виде только один вариант - Тамбов, ул. Монтажников - 9. Т. е. в самом издательстве. Я сам ее именно там и покупал, в тамбовских магазинах не видел, спрашивал - продавцы только плечами пожимали...
>
>Спасибо, что ж - пошлю гонца.
>В качестве ответной любезности поделюсь и я кое-какой информацией. Вам, конечно же знакомо пресловутое донесение Белгородской батареи о стрельбе по острову на озере Кипец. Хочу заметить, что и у Сенникова, и в других публикациях, и в интернете его цитируют с огромными искажениями. Вот как оно выглядит в оригинале:

>Документ написан от руки корявым подчерком на половине листа какой-то амбарной книги. Сверху текста несколько резолюций. Весь текст разобрать довольно трудно.

>3/8 – 14-20 Срочно. Секретно. Оперативно.
>Тамбов Инспарт войск Тамбовской губернии

>Взвод Белгородской батареи зпт 2 августа из Троицкое [нрзб, предположительно Караул] перешел в дер тчк Карай Салтыково [подчеркнуто] тчк Белгородская конная батарея оперзадачу в 8 часов 2 августа выступила на село Кипец [подчеркнуто] зпт где и заняла позицию тчк В 16 часов зпт по острову [подчеркнуто] зпт что с/з села Кипец был открыт огонь тчк Выпущено 65 [подчеркнуто] шрапнелей зпт 49 [подчеркнуто] гранат и 59 химических [подчеркнуто] тчк
>В 20 часов батарея вернулась в Карай Салтыково тчк
>№15 Начальник и комиссар артиллерии боеуч 6 Родов Начштаба Репьев

>Документ хранится в РГВА фонд 235, оп. 3, дело №37 "Донесения командиров батарей армии об участии батарей в боевых действиях" лист 7.

>С уважением, домовой

Огромное спасибо !
От Прудникова
К Тамбовец (14.12.2009 12:57:45)
Дата 20.12.2009 16:30:34

Re: Сб. док....

Спасибо!
От coast70
К Прудникова (20.12.2009 16:30:34)
Дата 20.12.2009 17:01:42

Вам в копилку, Нашёл вот такой пассаж, по Тамбовскому восстанию.

"Я коренной тамбовчанин.
Все прабабушки и прадедушки тамбовские (из сёл, деревень, маленьких городков, самого Тамбова).
Честно скажу, из комсомола вышел в 1988 году, будучи офицером СЧ ВВ МВД СССР, коммунистом никогда не был, большевиков терпеть не могу.
Но я ни разу не слышал о том, что целые сёла травили газом и расстреливали детей - заложников. Для нас, на Тамбовщине, это стало большой новостью в конце 80-х, начале 90-х годов. "О как" - удивились мы, "а мы и не знали". Но область -то небольшая, к тому же указывались конкретные сёла. Приезжаю в Инжавино, спрашиваю, где тут у вас отравленные сёла. "У нас травились только самогоном на курином помёте" - отвечают. "А детей расстреливали?"- спрашиваю, "А как же - отвечают -красные с бандитами стрельбу устроили, а тут Алёшка Марфин пробегал, ну и попали в него. Так Марфа им потом чуть все глаза не повыцарапывала".
Вот такие дела.
На Тамбовщине происходили события, схожие с тем, что происходило в Чечне. Очень много аналогий. Кто знает, может лет через 50, найдутся документы о применении ядерного оружия в горах Сев. Кавказа?"

Отсюда: http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=70280.20

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Прудникова
К coast70 (20.12.2009 17:01:42)
Дата 21.12.2009 10:56:30

Re: Я бы выложила главу из своей новой книгу по Тамбову. Интересно? (-)
От coast70
К Прудникова (21.12.2009 10:56:30)
Дата 21.12.2009 11:59:20

Re: Я бы...

>Я бы выложила главу из своей новой книгу по Тамбову. Интересно?
Интересно, конечно же!

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Novice
К coast70 (21.12.2009 11:59:20)
Дата 21.12.2009 15:57:29

Re: Я бы...

>>Я бы выложила главу из своей новой книгу по Тамбову. Интересно?
>Интересно, конечно же!
ИМЕННО! :) Ждём-с...
>Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Прудникова
К Novice (21.12.2009 15:57:29)
Дата 22.12.2009 00:37:32

Re: Выложила. (-)
От Novice
К Прудникова (22.12.2009 00:37:32)
Дата 22.12.2009 09:44:55

Re: Выложила.

Вот - славно! Радует и оживлённый диалог умных (но, по счастью, не гениальных) собеседников, но! "Вот то-та и оно-то!", как говаривают крестьяне в "Петре I". Иметь связно изложенный взгляд (тем паче со ссылками) облегчает понимание. Нет, не как "Рондо", а понимание позиций собеседников. Себя отношу к слушателям и болельщикам. Который со стыдом одобрял каждое очередное высказывание каждой из сторон дискуссии. Чему рад. Не часто бывает, умные люди обменивались мнениями (Ваш диалог с Тамбовцем и др.)
По сути. А Антонова-то и нет, это не "Сага о Махно и иже". Идея: "читай и делай выводы САМ"? Триумф политкорректности... Но фактуру (оч кратко, деловито, чётко собранную) положено подкрепить выводами: а к чему нагромоздил? Положено советским и пр. учёным (я - сов, ктн'89) явственно произнести какой вывод Вы делаете. Пусть даже в ущерб живости языка и очевидности выводов. Не инвентаризация жыж...
Не хотелось БЫ, чтобы создалось впечатление о моём негативном отношении к этому славному фрагменту. Инстэд, меня Вы оч порадовали. НО! Хотелось бы услышать "самочинную критику" (Поднятая целина, Щукарь) Ваших оп-понентов.
От трибун (меня лично): ещё раз убедился в своих выводах. Как говаривал антисоветский персонаж Поднятой Целины Титок (Тит Бородин) при подавлении бунта "хохлов": "А не будут бунтовать, б...и!"
В огне брода нет, решать надо сразу. А то как Мелихова будут гонять ВСЕ. Пересидеть - не выйдет. У нас в Старицком уезде было то же. "Жуй, а нас не замай!", пытались договориться с властями. ВластЯ собрались с силами и показали Кузькиных родственников. Кстати, щас там живут чеченцы, славные люди, и ещё, возможно, белые рабы.
Классический пример (не от меня): Салтыков (он же Щедрин); бригадир писал по начальству насчёт хлеба. "А буде не случится с хлебом, то пришлите хотя бы команду..." И раздалось из облака пыли: "Ту-ру, ту-ру! Рассыпьтесь молодцы..."
А вы про большевиков... Была едакая пезан идилия и вдруг всё сменилось в XX веке...
А ить умный был Салтыков...Щедрин наш...
Ну, и теперь, забыв о ХОРОШОМ и БОЛЬШОМ труде замечательной госпожи Прудниковой, все дружно как понесите меня по кочкам! Кто пинком, кто кулаком - по силе возможности!
А книгу Вашу, дорогая Сударыня, я БЫ купил :) Скажите потом, как её зовут.
От Прудникова
К Novice (22.12.2009 09:44:55)
Дата 22.12.2009 09:58:45

Re: Выложила.

Вы не могли бы изложить ваше мнение попроще. А то, каюсь, не поняла, что Вы хотите сказать.

>А книгу Вашу, дорогая Сударыня, я БЫ купил :) Скажите потом, как её зовут.

Скорее всего, она будет называться "Битва ха хлеб". Продолжение "Технологии невоможного". "черная" серия, продается в обычных магазинах.
От Novice
К Прудникова (22.12.2009 09:58:45)
Дата 22.12.2009 14:07:36

Re: Выложила.

>Вы не могли бы изложить ваше мнение попроще. А то, каюсь, не поняла, что Вы хотите сказать.
Легко.
Набор фактов без вывода - сумбур.
Моё мнение - государство есть аппарат принуждения. Если спустит бунтующим - это не государство.
>>А книгу Вашу, дорогая Сударыня, я БЫ купил :) Скажите потом, как её зовут.
>
>Скорее всего, она будет называться "Битва ха хлеб". Продолжение "Технологии невоможного". "черная" серия, продается в обычных магазинах.
"Битва За хлеб", продолжение "Технологии невоможного" - обе книги под Вашей фамилией? "черная" серия - так и спросить?
От Прудникова
К Novice (22.12.2009 14:07:36)
Дата 24.12.2009 12:14:28

Re: Выложила.

>"Битва За хлеб", продолжение "Технологии невоможного" - обе книги под Вашей фамилией? "черная" серия - так и спросить?

"Черная" или "Бушковская". А проще пробить по компьютеру фамилию.
От Тамбовец
К coast70 (20.12.2009 17:01:42)
Дата 21.12.2009 10:56:26

Re: Вам в...

>"Я коренной тамбовчанин.
>Все прабабушки и прадедушки тамбовские (из сёл, деревень, маленьких городков, самого Тамбова).
>Честно скажу, из комсомола вышел в 1988 году, будучи офицером СЧ ВВ МВД СССР, коммунистом никогда не был, большевиков терпеть не могу.
>Но я ни разу не слышал о том, что целые сёла травили газом и расстреливали детей - заложников. Для нас, на Тамбовщине, это стало большой новостью в конце 80-х, начале 90-х годов. "О как" - удивились мы, "а мы и не знали". Но область -то небольшая, к тому же указывались конкретные сёла. Приезжаю в Инжавино, спрашиваю, где тут у вас отравленные сёла. "У нас травились только самогоном на курином помёте" - отвечают. "А детей расстреливали?"- спрашиваю, "А как же - отвечают -красные с бандитами стрельбу устроили, а тут Алёшка Марфин пробегал, ну и попали в него. Так Марфа им потом чуть все глаза не повыцарапывала".
>Вот такие дела.
>На Тамбовщине происходили события, схожие с тем, что происходило в Чечне. Очень много аналогий. Кто знает, может лет через 50, найдутся документы о применении ядерного оружия в горах Сев. Кавказа?"

>Отсюда: http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=70280.20

>Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/


Абсолютно согласен с "коренным тамбовчанином", и его слова подтверждаются документами: села газом не травили (но сжигали), пытались его применять в лесах и болотистой местности, что противоречило "инструкции пользователя", а потому результат был нулевой. Детей не расстреливали - их отсылали в концлагеря, где, естественно, имелись насекомые, инфекционные заболевания и голод. Все "постперестроечные ужасы" конца 80-х - нач. 90-х гг. исходят из одного источника - работы ныне покойного тамбовского пенсионера Сенникова, выпущенные в из-ве "Посев", и ничего общего с реальной антоновщиной не имеющие. Это, к слову, противоположный спектр "писаний" о восстании, правый так сказать. Лично я в оценке крестьянской войны на Тамбовщине руководствуюсь работами В. Самошкина и двумя сборниками документов - 1994 и 2007 гг. Сборник 1994 г. давно лежит в сети, а Самошкина и сб. 2007 г. я тоже выложил, так что теперь каждый сможет прочитать и составить своё (что самое важное !) мнение об антоновщине. Так что всем - интересного чтения и самостоятельных выводов ! И всех - с Новым 2010-м годом !
От Samsv
К Тамбовец (21.12.2009 10:56:26)
Дата 21.12.2009 12:30:47

Почти тамбовчанин.



>Абсолютно согласен с "коренным тамбовчанином", и его слова подтверждаются документами: села газом не травили (но сжигали), пытались его применять в лесах и болотистой местности, что противоречило "инструкции пользователя", а потому результат был нулевой. Детей не расстреливали - их отсылали в концлагеря, где, естественно, имелись насекомые, инфекционные заболевания и голод. Все "постперестроечные ужасы" конца 80-х - нач. 90-х гг. исходят из одного источника - работы ныне покойного тамбовского пенсионера Сенникова, выпущенные в из-ве "Посев", и ничего общего с реальной антоновщиной не имеющие. Это, к слову, противоположный спектр "писаний" о восстании, правый так сказать. Лично я в оценке крестьянской войны на Тамбовщине руководствуюсь работами В. Самошкина и двумя сборниками документов - 1994 и 2007 гг. Сборник 1994 г. давно лежит в сети, а Самошкина и сб. 2007 г. я тоже выложил, так что теперь каждый сможет прочитать и составить своё (что самое важное !) мнение об антоновщине. Так что всем - интересного чтения и самостоятельных выводов ! И всех - с Новым 2010-м годом !
Приветствую! Не коренной тамбовчанин, но с 4 лет жил почти на границе Тамбовской, Липецкой и Воронежской областей (Добринский район Липецкой обл., километров 20 от Мордовского района Тамбовской области).
С детства помню только рассказы про банду Васьки Карася.
И про какое-то село отец говорил, может про Битюг-Матреновку, что там якобы Маруська двух красноармейцев зарубила. Один сразу упал, а другой прошел несколько шагов.
Хотя в районе села Талицкого Чамлыка (как раз граница нынешних трех областей) было большое сражение красных с бандитами.
Если не ошибаюсь, и Г.К.Жуков в нем участвовал.
С уважением, Сергей Самодуров.
От coast70
К Тамбовец (21.12.2009 10:56:26)
Дата 21.12.2009 11:58:33

С Новым 2010-м годом ! :))) (-)
От Китаец
К Тамбовец (14.12.2009 12:57:45)
Дата 19.12.2009 14:28:55

Благодарю! (-)
От deruluft
К Тамбовец (14.12.2009 12:57:45)
Дата 15.12.2009 21:42:33

Спасибо! (-)