От Тамбовец
К All
Дата 01.12.2009 10:53:40
Рубрики Гражданская война; Части и соединения;

Вопрос новичка по соединениям РККА времен Гражданской войны

Уважаемые знатоки и специалисты ! Помогите пожалуйста разобраться с некоторыми вопросами по соединениям РККА. Сам я в этом деле даже не профан, а … :-)
Читал я книгу В. Голованова в серии ЖЗЛ «Нестор Махно». И заинтересовали меня упоминания о частях РККА. Думаю, поищу что-нибудь о них дополнительно, интересно ведь – как они формировались, кто ими руководил, в каких операциях принимали участие… Поискал, нашел ваш форум, нашел сайт РГВА с Путеводителем по фондам, на Милитере откопал кое-что, но всё равно осадок остался – что путаница какая-то… Особенно по кавалерийским бригадам – почти ничего не смог найти. Если будет у вас возможность – ответьте на мои вопросы:
1. В книге читаем, что в конце июня 1920 г. махновцы в районе Гуляй-Поля вели военные действия против 520-го, 521-го и 522-го сп. Но ведь это полки 58-й сд, если верить книге с Милитеры «Командарм Федько», а она, если опять же верить Путеводителю РГВА, в это же время участвовала в Киевской операции против поляков. Непонятно, какие это 520 – 522 сп, и если не 58-й сд, то чьи ? А если 58-й, то как же они оказались за сотни км. от Киева ?
2. Там же читаем, и Буденный упоминает об этом, что 28 декабря 1920 г. махновцы в Ново-Украинке (район Умани) атаковали 90-й сп. Я тут порылся, и нашел упоминание о нем. Н. Воронов, артиллерист 10-й сд, в мемуарах называл его полком 10-й сд. Но 10-я сд в это время вроде бы в Белоруссии вела бои с Балаховичем. Путаница или действительно полк 10-й дивизии мог оказаться в Ново-Украинке ?
3. 10-е числа 1921 г., Полтавщина. Дубинский в «Трубачах» рассказывает случай с обманом махновцами командира красного бронепоезда под Хоролом и упоминает, что махновец предъявил документ на имя командира отделения 84-го полка 14-й дивизии. А какой – если стрелковой, то ее поблизости вроде бы не было и такая бумага выглядела бы подозрительно, а если кавалерийской – то смущает номер полка, уж слишком большой – 84-й…
3. Что известно о бригадах: Запасная кавбригада Федотова (1-я Конная А), Запасная кавбригада 2-го Конного корпуса, Отдельная интернациональная кавбригада (Голованов пишет что ею командовал М. Залка, но я что-то сомневаюсь…), Отдельная Сводная Заволжская бригада, Сводная Киргизская бригада 2-й Туркестанской кд, 4-я Богучарска сбр (когда вошла в состав войск ВЧК – в марте 21-го ?), 3-я запасная кавбригада, 2-я запасная кавбригада и 2-я смешанная (спешенная) кавбригада Бондарева.
4. 3-я запасная кавбригада, 2-я запасная кавбригада и 2-я смешанная (спешенная) кавбригада – это разные соединения, или это одна и та же бригада, которая в разных книгах и документах называется по-разному ?
5. Какие подразделения в входили в состав «летучего» корпуса Нестеровича ?
6. Хотелось бы узнать список комдивов для 41-й, 42-й, 52-й и 1-й сд (а то в Путеводителе нет и на других сайтах тоже).
7. А что известно о 47-й сд Н. Д. Лагофета, кроме того что ею командовал Лагофет и формировалась она в районе Одессы ?
8. (глупый конечно вопрос) Где бы почитать обо всём об этом в электронном виде ?
От Китаец
К Тамбовец (01.12.2009 10:53:40)
Дата 02.12.2009 22:08:14

Re: Вопрос новичка...

Салют!

>2. Там же читаем, и Буденный упоминает об этом, что 28 декабря 1920 г. махновцы в Ново-Украинке (район Умани) атаковали 90-й сп. Я тут порылся, и нашел упоминание о нем. Н. Воронов, артиллерист 10-й сд, в мемуарах называл его полком 10-й сд. Но 10-я сд в это время вроде бы в Белоруссии вела бои с Балаховичем. Путаница или действительно полк 10-й дивизии мог оказаться в Ново-Украинке ?

Будённому далеко не всегда стоит верить.

>5. Какие подразделения в входили в состав «летучего» корпуса Нестеровича ?

В трудах В.Н.О. была статья "Действия летучего корпуса т. Нестеровича против махновцев..." Поищу, кажется я её ксерил. Если выжила после обысков - найду.

>7. А что известно о 47-й сд Н. Д. Лагофета, кроме того что ею командовал Лагофет и формировалась она в районе Одессы ?

Тут белые осведомлённее красных. Ищите материалы про Одесский десант.
С почтением, Китаец.
От Тамбовец
К Китаец (02.12.2009 22:08:14)
Дата 03.12.2009 08:31:19

Re: Вопрос новичка...

>Салют!

>>2. Там же читаем, и Буденный упоминает об этом, что 28 декабря 1920 г. махновцы в Ново-Украинке (район Умани) атаковали 90-й сп. Я тут порылся, и нашел упоминание о нем. Н. Воронов, артиллерист 10-й сд, в мемуарах называл его полком 10-й сд. Но 10-я сд в это время вроде бы в Белоруссии вела бои с Балаховичем. Путаница или действительно полк 10-й дивизии мог оказаться в Ново-Украинке ?
>
>Будённому далеко не всегда стоит верить.

>>5. Какие подразделения в входили в состав «летучего» корпуса Нестеровича ?
>
>В трудах В.Н.О. была статья "Действия летучего корпуса т. Нестеровича против махновцев..." Поищу, кажется я её ксерил. Если выжила после обысков - найду.

>>7. А что известно о 47-й сд Н. Д. Лагофета, кроме того что ею командовал Лагофет и формировалась она в районе Одессы ?
>
>Тут белые осведомлённее красных. Ищите материалы про Одесский десант.
>С почтением, Китаец.

Большое спасибо за ответ. Для себя, порывшись в доступной мемуарной литературе, о 47 сд я составил такое представление: 47-я стрелковая дивизия Н. Д. Логофета, формировавшаяся летом 1919 г. в Одессе, к концу августа 1919 г. практически прекратила свое существование. Она не смогла отразить довольно слабый береговой десант белых (Сводно-драгунский полк, 74 офицера и 841 солдат) и 24 августа 1919 г. была вынуждена отойти от Одессы, потеряв более ½ своего личного состава. Оставшиеся от дивизии 300 коммунистов под командованием начдива Логофета после 26 августа 1919 г. в районе Голты в качестве Сводного отряда были влиты в 58-ю стрелковую дивизию, а вскоре этот Сводный отряд был переформирован во 2-ю бригаду этой же дивизии. Где-то так... Более ничего по ней найти не смог к сожалению.
От Китаец
К Тамбовец (03.12.2009 08:31:19)
Дата 11.12.2009 19:55:28

Re: Вопрос новичка...

Салют!

>Большое спасибо за ответ. Для себя, порывшись в доступной мемуарной литературе, о 47 сд я составил такое представление: 47-я стрелковая дивизия Н. Д. Логофета, формировавшаяся летом 1919 г. в Одессе, к концу августа 1919 г. практически прекратила свое существование. Она не смогла отразить довольно слабый береговой десант белых (Сводно-драгунский полк, 74 офицера и 841 солдат) и 24 августа 1919 г. была вынуждена отойти от Одессы, потеряв более ½ своего личного состава. Оставшиеся от дивизии 300 коммунистов под командованием начдива Логофета после 26 августа 1919 г. в районе Голты в качестве Сводного отряда были влиты в 58-ю стрелковую дивизию, а вскоре этот Сводный отряд был переформирован во 2-ю бригаду этой же дивизии. Где-то так...

Приблизительно так. Будем уточнять...
С почтением, Китаец.
От sobir
К Тамбовец (01.12.2009 10:53:40)
Дата 02.12.2009 21:39:16

Re: Вопрос новичка...

>3. Что известно о бригадах: Отдельная Сводная Заволжская бригада

Для борьбы с повстанцами Н.И. Махно красное командование в районе села
Павловка Херсонской губернии 4 октября 1920 г. сформировало Отдельную
сводную Заволжскую бригаду, состоящую из 1 Заволжского стрелкового и
Заволжского гусарского полков. Последним командовал бывший кавалерийский
офицер Ватман. В начале 1921 г. в бою под Балаклеей бригада понесла
значительные потери, и, как отмечал участник Гражданской войны и известный
советский писатель И.В. Дубинский, махновцы «содрали с убитых и раненых
кавалеристов новенькие, из яркого сукна галифе. Но не долго в них
щеголяли…» Вскоре бригада была пополнена, и 18 марта 1921 г. ее
переформировали в Сводную Заволжскую дивизию, а 19 мая — в Отдельную
Заволжскую бригаду.
Из списка кавалеров ОКЗ:
Вестфаль Вильгельм Вильгельмович: Комполка Заволж. стр.: Прик.РВСР № 111: 1922 г

>5. Какие подразделения в входили в состав «летучего» корпуса Нестеровича ?

В начале 1921 года Заволжская отдельная стрелковая бригада в составе летучего корпуса тов. Нестеровича вела боевые действия против Революционной
Повстанческой армии Н.И. Махно.
Какие еще соединения входили не знаю.

>6. Хотелось бы узнать список комдивов для 41-й, 42-й, 52-й и 1-й сд (а то в Путеводителе нет и на других сайтах тоже).

По комдивам есть такая информация.Возможно список не полон или могут быть ошибки

41сд
Колчигин Богдан Константинович(04-05.1919)
Осадчий Александр Маркович
Эйдеман Роберт Петрович(11.10-15.11.1919),в к46сд
Саблин Юрий Владимирович(с 11.1919-01.1920),в кЭст.сд
Вайнер Роберт Петрович
Зонберг Жан Фрицевич (29.05.- 2.09.1920)
Стойкин Владимир И.,(09.-12.1920)
Зонберг Жан Фрицевич (25.12.20 - 1.01.21)

42сд
Дыбенко Федор Ефимович(01.-04.1919),убит своими красноармейцами
Станкевич Антон Владимирович(04-06.1919)
Козицкий Александр Дмитриевич (06-08.1919),в к3сд
Гай Гая Дмитриевич (08-09.1919)
Паука Иван Христианович (10.09.1919-15.02.1920)
Нестерович Владимир Степанович (02-03.1920)
ФЕЛЬДМАН Нехемия Львович (14.4-20.6.20),
Нестерович Владимир Степанович (07-08.1920),в к9кд
Калнин Фридрих Карлович
Розен Михаил Иосифович (17.10-27.12.20)
Калмыков Михаил Васильевич (с 12.1920)

52сд
ИВАНОВ Василий Тимофеевич
Лонгва Роман Войцехович(02-09.1919),в к2сд
Стуцка Кирилл Андреевич
Раудмец Иван Иванович (22.09.1919-12.05.1920)
Раудмец Иван Иванович (04-13.06.1920)
Петриковский (Петренко) Сергей Иванович
Германович Маркиан Яковлевич (08.1920-07.1921)
От Тамбовец
К sobir (02.12.2009 21:39:16)
Дата 03.12.2009 11:58:10

Re: Вопрос новичка...

>>3. Что известно о бригадах: Отдельная Сводная Заволжская бригада
>
>Для борьбы с повстанцами Н.И. Махно красное командование в районе села
>Павловка Херсонской губернии 4 октября 1920 г. сформировало Отдельную
>сводную Заволжскую бригаду, состоящую из 1 Заволжского стрелкового и
>Заволжского гусарского полков. Последним командовал бывший кавалерийский
>офицер Ватман. В начале 1921 г. в бою под Балаклеей бригада понесла
>значительные потери, и, как отмечал участник Гражданской войны и известный
>советский писатель И.В. Дубинский, махновцы «содрали с убитых и раненых
>кавалеристов новенькие, из яркого сукна галифе. Но не долго в них
>щеголяли…» Вскоре бригада была пополнена, и 18 марта 1921 г. ее
>переформировали в Сводную Заволжскую дивизию, а 19 мая — в Отдельную
>Заволжскую бригаду.
>Из списка кавалеров ОКЗ:
>Вестфаль Вильгельм Вильгельмович: Комполка Заволж. стр.: Прик.РВСР № 111: 1922 г

>>5. Какие подразделения в входили в состав «летучего» корпуса Нестеровича ?
>
>В начале 1921 года Заволжская отдельная стрелковая бригада в составе летучего корпуса тов. Нестеровича вела боевые действия против Революционной
>Повстанческой армии Н.И. Махно.
>Какие еще соединения входили не знаю.

>>6. Хотелось бы узнать список комдивов для 41-й, 42-й, 52-й и 1-й сд (а то в Путеводителе нет и на других сайтах тоже).
>
>По комдивам есть такая информация.Возможно список не полон или могут быть ошибки

>41сд
>Колчигин Богдан Константинович(04-05.1919)
>Осадчий Александр Маркович
>Эйдеман Роберт Петрович(11.10-15.11.1919),в к46сд
>Саблин Юрий Владимирович(с 11.1919-01.1920),в кЭст.сд
>Вайнер Роберт Петрович
>Зонберг Жан Фрицевич (29.05.- 2.09.1920)
>Стойкин Владимир И.,(09.-12.1920)
>Зонберг Жан Фрицевич (25.12.20 - 1.01.21)

>42сд
>Дыбенко Федор Ефимович(01.-04.1919),убит своими красноармейцами
>Станкевич Антон Владимирович(04-06.1919)
>Козицкий Александр Дмитриевич (06-08.1919),в к3сд
>Гай Гая Дмитриевич (08-09.1919)
>Паука Иван Христианович (10.09.1919-15.02.1920)
>Нестерович Владимир Степанович (02-03.1920)
>ФЕЛЬДМАН Нехемия Львович (14.4-20.6.20),
>Нестерович Владимир Степанович (07-08.1920),в к9кд
>Калнин Фридрих Карлович
>Розен Михаил Иосифович (17.10-27.12.20)
>Калмыков Михаил Васильевич (с 12.1920)

>52сд
>ИВАНОВ Василий Тимофеевич
>Лонгва Роман Войцехович(02-09.1919),в к2сд
>Стуцка Кирилл Андреевич
>Раудмец Иван Иванович (22.09.1919-12.05.1920)
>Раудмец Иван Иванович (04-13.06.1920)
>Петриковский (Петренко) Сергей Иванович
>Германович Маркиан Яковлевич (08.1920-07.1921)

Большое спасибо за ответ !
По поводу Заволжцев: не нравиться мне эта Дубининская Балаклея. И вот почему. Есть Балаклея (крупный нас. пункт) на Харьковщине, но ее махновцы обошли гораздо южнее (даже южнее Изюма) через Барвенково и причем где-то 7-9 февраля 1921 г. А в работе В. Чопа и И. Лимана "Вольный Бердянск" читаем, что к 1 февраля гусары насчитывали 120 чел. всего. Значит разбили их в январе 1921 г., а значит либо на Полтавщине, либо на Сумщине. Село Балаклея есть в Полтавской обл. Украины, между Хоролом и Решетиловкой. Бои в этом районе были 13 января, но только у с. Остапье (это ближе к с. Балаклея) махновцы были атакованы Запасной кавбригадой (3-й ?), а вот у Решетиловки - уже Заволжцами. Всё, дальше махновцы отскочили на Песчанное, а потом на Борки - Лютенька - Веприк, откуда 17 января ушли на Полтавщину и далее - в Сумскую, Курскую и Белгородскую губернии, где Балаклей нет. Поэтому скорее всего, если придерживаться версии о близости Балаклеи, гусары Ватмана были разбиты в районе Решетиловки..

О "летучем" корпусе: есть у меня данные, что сформирован он был 9 января 1921 г. в составе Отдельной Сводной Заволжской бригады, бригады 11-й кавалерийской дивизии и 1-го кавалерийского полка 8-й дивизии ВНУС, но я как-то не совсем доверяю им, хотелось бы ссылки на более надежный источник...

по 42-й сд - а Дыбенко был убит бойцами дивизии разве не в марте ?
а в декабре 20-го - январе 21-го ею Ефимов не командовал ?
От sobir
К Тамбовец (03.12.2009 11:58:10)
Дата 03.12.2009 18:00:48

Re: Вопрос новичка...


>по 42-й сд - а Дыбенко был убит бойцами дивизии разве не в марте ?

Да вроде бы убит 31.03.1919

> а в декабре 20-го - январе 21-го ею Ефимов не командовал ?
В мартирологе Ефимов до декабря начштаба,Калмыков с декабря начдив.
а 1921-1922 -оба Военная академия.
От Тамбовец
К sobir (03.12.2009 18:00:48)
Дата 04.12.2009 15:40:33

Re: Вопрос новичка...


>>по 42-й сд - а Дыбенко был убит бойцами дивизии разве не в марте ?
>
>Да вроде бы убит 31.03.1919

>> а в декабре 20-го - январе 21-го ею Ефимов не командовал ?
>В мартирологе Ефимов до декабря начштаба,Калмыков с декабря начдив.
>а 1921-1922 -оба Военная академия.

Благодарю за ответ !
От sobir
К Тамбовец (01.12.2009 10:53:40)
Дата 01.12.2009 21:00:17

Re: Вопрос новичка...


>3. 10-е числа 1921 г., Полтавщина. Дубинский в «Трубачах» рассказывает случай с обманом махновцами командира красного бронепоезда под Хоролом и упоминает, что махновец предъявил документ на имя командира отделения 84-го полка 14-й дивизии. А какой – если стрелковой, то ее поблизости вроде бы не было и такая бумага выглядела бы подозрительно, а если кавалерийской – то смущает номер полка, уж слишком большой – 84-й…

14 кавалерийская дивизия - полки с 79 по 84.
В кавдивизии 6 полков.6*14=84.Так что номер в самый раз
От Тамбовец
К sobir (01.12.2009 21:00:17)
Дата 02.12.2009 08:31:44

Re: Вопрос новичка...


>>3. 10-е числа 1921 г., Полтавщина. Дубинский в «Трубачах» рассказывает случай с обманом махновцами командира красного бронепоезда под Хоролом и упоминает, что махновец предъявил документ на имя командира отделения 84-го полка 14-й дивизии. А какой – если стрелковой, то ее поблизости вроде бы не было и такая бумага выглядела бы подозрительно, а если кавалерийской – то смущает номер полка, уж слишком большой – 84-й…
>
>14 кавалерийская дивизия - полки с 79 по 84.
>В кавдивизии 6 полков.6*14=84.Так что номер в самый раз

Спасибо !
От Олег Романовский
К Тамбовец (02.12.2009 08:31:44)
Дата 03.12.2009 17:48:57

Re: Вопрос новичка...


>>>3. 10-е числа 1921 г., Полтавщина. Дубинский в «Трубачах» рассказывает случай с обманом махновцами командира красного бронепоезда под Хоролом и упоминает, что махновец предъявил документ на имя командира отделения 84-го полка 14-й дивизии. А какой – если стрелковой, то ее поблизости вроде бы не было и такая бумага выглядела бы подозрительно, а если кавалерийской – то смущает номер полка, уж слишком большой – 84-й…
>>
>>14 кавалерийская дивизия - полки с 79 по 84.
>>В кавдивизии 6 полков.6*14=84.Так что номер в самый раз
>
>Спасибо !

Добрый день!
Вопрос о гибели Дыбенко обсуждался здесь на форуме в связи с децимацией - поищите.
Есть воспоминания г/л-та Колчигина "Воспоминания о аресте и расстреле С. Каретникова", надиктованные им. Советую поискать в И-нете.
Олег
От Тамбовец
К Олег Романовский (03.12.2009 17:48:57)
Дата 04.12.2009 15:34:59

Re: Вопрос новичка...


>>>>3. 10-е числа 1921 г., Полтавщина. Дубинский в «Трубачах» рассказывает случай с обманом махновцами командира красного бронепоезда под Хоролом и упоминает, что махновец предъявил документ на имя командира отделения 84-го полка 14-й дивизии. А какой – если стрелковой, то ее поблизости вроде бы не было и такая бумага выглядела бы подозрительно, а если кавалерийской – то смущает номер полка, уж слишком большой – 84-й…
>>>
>>>14 кавалерийская дивизия - полки с 79 по 84.
>>>В кавдивизии 6 полков.6*14=84.Так что номер в самый раз
>>
>>Спасибо !
>
>Добрый день!
>Вопрос о гибели Дыбенко обсуждался здесь на форуме в связи с децимацией - поищите.
>Есть воспоминания г/л-та Колчигина "Воспоминания о аресте и расстреле С. Каретникова", надиктованные им. Советую поискать в И-нете.
>Олег

Спасибо !
Колчигина читал на www.makhno.ru, очень интересная вещица