От Олег Романовский
К Сергей
Дата 07.12.2009 19:24:50
Рубрики 1941; Части и соединения;

Re: Вы на

>>>Речь идет о 150 отдельном саперном батальоне. Причем здесь строительные и инженерные батальоны? Кстати, о каких инженерных батальонах, работавших на строительстве в пограничной полосе Вы вообще говорите?
>>>>Второе более половины личного состава ВСБ (не ОИСБ)составляли так называемые деклассированные элементы и досрочно освобожденные с зачислением в рабочие батальоны - им вообще оружие не доверяли. Располагались они в пограничной зоне так-что немцы их прошли и даже не заметили, что такие были. Олег.
>>>что есть ВСБ? Военно-строительные батальоны? Это какие Вы имеете ввиду?
>>>Что такое "рабочие батальоны" применительно к началу войны?
>>>Откуда данные про "более половины"?
>>Добрый день! Почитайте статью Строительстово УР в ПРИБВО размещенную Прибалтом здесь на форуме и не будет никаких вопросов.
>
>Зачем мне читать вторичку, если у меня есть первичные документы, на основе которых, в том числе, эта статья и написана?
>Во-вторых, где Вы там обнаружили "военно-строительные", "рабочие" и "инженерные" батальоны? Будьте добры, номерки назовите!
>Ну и наконец, где там про "безоружность" и "деклассированность"?

Очень хорошо что вы имеете первичные документы - возьмите и выложите тогда, чтобы всем было бы ясно, а то строите графа Монте-Кристо.
А про декласиированность надо знать, что большинство военно-строительных батальонов, это бывшие батальоны тылового ополчения, реорганизованные в мае 1937г. в всб, тем более что в приведенных воспоминаниях ветерана 17-го осб прямо указано о прибывшем пополнении - "Быв. заключенных". Или хотя-бы воспоминания Кругленко. А батальоны 25-го инженерного полка это не инженерные? А по поводу использования в 150 км пограничной зоне - это как на это смотреть - в период событий на Халкин-Голе даже лагеря на территории МНР были, кторые строили ударными темпами ЖД дорогу.
Олег.
От rutil28
К Олег Романовский (07.12.2009 19:24:50)
Дата 07.12.2009 20:10:35

Re: Вы на

>... в период событий на Халкин-Голе даже лагеря на территории МНР были, кторые строили ударными темпами ЖД дорогу.

Ссылочку на источник, пожалуйста... Широкорада с Тарасом прошу не предлагать.

rutil28
От капитан
К rutil28 (07.12.2009 20:10:35)
Дата 07.12.2009 21:30:03

Re: Вы на

>>... в период событий на Халкин-Голе даже лагеря на территории МНР были, кторые строили ударными темпами ЖД дорогу.
>
>Ссылочку на источник, пожалуйста... Широкорада с Тарасом прошу не предлагать.

>rutil28

в 1939 году в период боев на Халхин-Гол ж.д.строили военные железнодорожники. Об этом во всех работах по истории военных железнодорожников написано.
От rutil28
К капитан (07.12.2009 21:30:03)
Дата 07.12.2009 21:38:15

Re: Вы на

>в 1939 году в период боев на Халхин-Гол ж.д.строили военные железнодорожники. Об этом во всех работах по истории военных железнодорожников написано.

Вот и я о том же. Но всегда хочется узнать что-нибудь новенькое!
От Олег Романовский
К rutil28 (07.12.2009 20:10:35)
Дата 07.12.2009 20:58:16

Re: Вы на

>>... в период событий на Халкин-Голе даже лагеря на территории МНР были, кторые строили ударными темпами ЖД дорогу.
>
>Ссылочку на источник, пожалуйста... Широкорада с Тарасом прошу не предлагать.

>rutil28
Будте добры - читайте, Широкорадом не пользуюсь.
Папков С.А. "Сталинский террор в Сибири. 1928-1941".
Новосибирск: Издательство Сибирского отделения РАН, 1997.
«Около 7 тысяч заключенных восточно-сибирских лагерей работали за границей СССР, на строительстве дорог в Монголии66. Это был, по-видимому, единственный в своем роде опыт использования заключенных одной суверенной страны на территории другого государства».
66. Архив УВД Иркутской области, ф. 5, оп. 1, д. 189, л. 57.
С уважением Олег.
От rutil28
К Олег Романовский (07.12.2009 20:58:16)
Дата 07.12.2009 21:10:16

Re: Вы на

>Будте добры - читайте, Широкорадом не пользуюсь.
>Папков С.А. "Сталинский террор в Сибири. 1928-1941".
>Новосибирск: Издательство Сибирского отделения РАН, 1997.
>«Около 7 тысяч заключенных восточно-сибирских лагерей работали за границей СССР, на строительстве дорог в Монголии66. Это был, по-видимому, единственный в своем роде опыт использования заключенных одной суверенной страны на территории другого государства».
>66. Архив УВД Иркутской области, ф. 5, оп. 1, д. 189, л. 57.
>С уважением Олег.

1. А где здесь про железную дорогу и Халхин-Гол?
2. Допустим, я придираюсь. Но если есть заключенные, значит их кто-то охраняет.Кто? Номера частей, периоды дислокации?

От Олег Романовский
К rutil28 (07.12.2009 21:10:16)
Дата 08.12.2009 21:07:40

Re: Вы на

>>Будте добры - читайте, Широкорадом не пользуюсь.
>>Папков С.А. "Сталинский террор в Сибири. 1928-1941".
>>Новосибирск: Издательство Сибирского отделения РАН, 1997.
>>«Около 7 тысяч заключенных восточно-сибирских лагерей работали за границей СССР, на строительстве дорог в Монголии66. Это был, по-видимому, единственный в своем роде опыт использования заключенных одной суверенной страны на территории другого государства».
>>66. Архив УВД Иркутской области, ф. 5, оп. 1, д. 189, л. 57.
>>С уважением Олег.
>
>1. А где здесь про железную дорогу и Халхин-Гол?
>2. Допустим, я придираюсь. Но если есть заключенные, значит их кто-то охраняет.Кто? Номера частей, периоды дислокации?

Вам разжевать и в ротик положить?
Найдите работу и читайте или в архив в Иркутск, как я в свое врмя ездил. Олег.
От rutil28
К Олег Романовский (08.12.2009 21:07:40)
Дата 09.12.2009 06:57:03

Re: Вы на

>>>Будте добры - читайте, Широкорадом не пользуюсь.
>>>Папков С.А. "Сталинский террор в Сибири. 1928-1941".
>>>Новосибирск: Издательство Сибирского отделения РАН, 1997.
>>>«Около 7 тысяч заключенных восточно-сибирских лагерей работали за границей СССР, на строительстве дорог в Монголии66. Это был, по-видимому, единственный в своем роде опыт использования заключенных одной суверенной страны на территории другого государства».
>>>66. Архив УВД Иркутской области, ф. 5, оп. 1, д. 189, л. 57.
>>>С уважением Олег.
>>
>>1. А где здесь про железную дорогу и Халхин-Гол?
>>2. Допустим, я придираюсь. Но если есть заключенные, значит их кто-то охраняет.Кто? Номера частей, периоды дислокации?
>
>Вам разжевать и в ротик положить?
>Найдите работу и читайте или в архив в Иркутск, как я в свое врмя ездил. Олег.

Вас понял. Аргументы кончились, начались эмоции. "Послал в ... Иркутск".

Так вот. Смиреннейше полагаю, что ваш Папков в борьбе с тенями прошлого притянул за уши эпизод из послевоенного периода к 1939 году. Более того, в 1939 г. и ранее (конкретно - с 1936 г.) проекты Гушосдора в МНР реализовывались местной рабочей
силой. Даже стройбаты занимались совсем другими вещами. На что есть документы. Правда не в Иркутске. На сем дискуссию прекращаю. Готов поменять свою точку зрения если предъявите хотя бы один номер конвойной части дислоцированной в МНР в период с 15.5 по 15.9.39. Только так чтоб документально.
От Сергей
К rutil28 (09.12.2009 06:57:03)
Дата 09.12.2009 18:40:10

Тут ты не прав

>силой. Даже стройбаты занимались совсем другими вещами. На что есть документы. Правда не в Иркутске. На сем дискуссию прекращаю. Готов поменять свою точку зрения если предъявите хотя бы один номер конвойной части дислоцированной в МНР в период с 15.5 по 15.9.39. Только так чтоб документально.

В 1939 году конвойные части охраной лагерной силы не занимались. Что конечно же не отменяет факта того, то з/к в МНР в 1939 году не было...
От rutil28
К Сергей (09.12.2009 18:40:10)
Дата 09.12.2009 19:57:30

Re: Тут ты...

>>силой. Даже стройбаты занимались совсем другими вещами. На что есть документы. Правда не в Иркутске. На сем дискуссию прекращаю. Готов поменять свою точку зрения если предъявите хотя бы один номер конвойной части дислоцированной в МНР в период с 15.5 по 15.9.39. Только так чтоб документально.
>
>В 1939 году конвойные части охраной лагерной силы не занимались. Что конечно же не отменяет факта того, то з/к в МНР в 1939 году не было...

И верно, спасибо за поправку! Пардон, накосячил. Переформулирую. Подразумевал, что "меня устраивают косвенные доказательства". Вплоть до ведомостей на выдачу портянок и отпуск корма для сторожевых собак. Но именно доказательства а не домыслы.

С уважением,
rutil28
От Сергей
К Олег Романовский (08.12.2009 21:07:40)
Дата 08.12.2009 21:36:44

Красиво слито :) (-)
От Олег Нельзин
К rutil28 (07.12.2009 21:10:16)
Дата 08.12.2009 07:37:17

Re: Вы на


>1. А где здесь про железную дорогу и Халхин-Гол?
>2. Допустим, я придираюсь. Но если есть заключенные, значит их кто-то охраняет.Кто? Номера частей, периоды дислокации?

Да, и где здесь про тыловое ополчение или рабочие батальоны?
От Олег Романовский
К Олег Нельзин (08.12.2009 07:37:17)
Дата 08.12.2009 21:11:09

Re: Вы на


>>1. А где здесь про железную дорогу и Халхин-Гол?
>>2. Допустим, я придираюсь. Но если есть заключенные, значит их кто-то охраняет.Кто? Номера частей, периоды дислокации?
>
>Да, и где здесь про тыловое ополчение или рабочие батальоны?

В одном все не помещается - полки тылового ополчения работали на Сучанских угольных копях в Анжеро_Сунженске, в мае 1937 года переформированы какие в строительные батальоны, какие в особые строительные батальоны. Олег.
От Олег Нельзин
К Олег Романовский (08.12.2009 21:11:09)
Дата 09.12.2009 02:41:34

Re: Вы на


>>>1. А где здесь про железную дорогу и Халхин-Гол?
>>>2. Допустим, я придираюсь. Но если есть заключенные, значит их кто-то охраняет.Кто? Номера частей, периоды дислокации?
>>
>>Да, и где здесь про тыловое ополчение или рабочие батальоны?
>
>В одном все не помещается - полки тылового ополчения работали на Сучанских угольных копях в Анжеро_Сунженске, в мае 1937 года переформированы какие в строительные батальоны, какие в особые строительные батальоны. Олег.

Стоп. Сучанские угольные копи - это Приморье. Анжеро-СуДженск - это западная Сибирь, ныне Кемеровская область. То, что этих батальонов было много в Сибири и на Дальнем ВОстоке СССР(кроме МНР) - это факт, не требующий обсуждения Однако речь шла о западных военных округах весной 1941. Приграничная зона - это в соответствии с приказом НКО, 100-150 км именно от новой западной границы СССР.
От Сергей
К Олег Романовский (07.12.2009 19:24:50)
Дата 07.12.2009 19:38:35

Очередная бузина с дядькой

>>Во-вторых, где Вы там обнаружили "военно-строительные", "рабочие" и "инженерные" батальоны? Будьте добры, номерки назовите!
>>Ну и наконец, где там про "безоружность" и "деклассированность"?
>Очень хорошо что вы имеете первичные документы - возьмите и выложите тогда, чтобы всем было бы ясно, а то строите графа Монте-Кристо.

Ничего я не строю. Вы тут что-то написали я и спрашиваю, откуда Вы это понабрали?

>А про декласиированность надо знать, что большинство военно-строительных батальонов, это бывшие батальоны тылового ополчения, реорганизованные в мае 1937г. в всб, тем более что в приведенных воспоминаниях ветерана 17-го осб прямо указано о прибывшем пополнении - "Быв. заключенных". Или хотя-бы воспоминания Кругленко. А батальоны 25-го инженерного полка это не инженерные? А по поводу использования в 150 км пограничной зоне - это как на это смотреть - в период событий на Халкин-Голе даже лагеря на территории МНР были, кторые строили ударными темпами ЖД дорогу.

В огороде бузина. Вы так и не можете пояснить, что за ВСБ были на строительстве в 1941 году в Прибалтике. Откуда Вы это "взяли"? В статье этого НЕТ. Какая связь строительных батальонов, работавших в Прибалтике с батальонами 1937 года? Какая связь батальонов 1941 года с Халхин-Голом? Вы вообще о чем говорите? Вы знаете какой именно батальон 25 полка был на строительстве?
От Олег Романовский
К Сергей (07.12.2009 19:38:35)
Дата 07.12.2009 20:21:28

Re: Очередная бузина...

>>>Во-вторых, где Вы там обнаружили "военно-строительные", "рабочие" и "инженерные" батальоны? Будьте добры, номерки назовите!
>>>Ну и наконец, где там про "безоружность" и "деклассированность"?
>>Очень хорошо что вы имеете первичные документы - возьмите и выложите тогда, чтобы всем было бы ясно, а то строите графа Монте-Кристо.
>
>Ничего я не строю. Вы тут что-то написали я и спрашиваю, откуда Вы это понабрали?

>>А про декласиированность надо знать, что большинство военно-строительных батальонов, это бывшие батальоны тылового ополчения, реорганизованные в мае 1937г. в всб, тем более что в приведенных воспоминаниях ветерана 17-го осб прямо указано о прибывшем пополнении - "Быв. заключенных". Или хотя-бы воспоминания Кругленко. А батальоны 25-го инженерного полка это не инженерные? А по поводу использования в 150 км пограничной зоне - это как на это смотреть - в период событий на Халкин-Голе даже лагеря на территории МНР были, кторые строили ударными темпами ЖД дорогу.
>
>В огороде бузина. Вы так и не можете пояснить, что за ВСБ были на строительстве в 1941 году в Прибалтике. Откуда Вы это "взяли"? В статье этого НЕТ. Какая связь строительных батальонов, работавших в Прибалтике с батальонами 1937 года? Какая связь батальонов 1941 года с Халхин-Голом? Вы вообще о чем говорите? Вы знаете какой именно батальон 25 полка был на строительстве?

Я знаю какие были всб в ПрибВО из районов ДВ, так как прослеживал их историю с момента создания и работы на ДВ.
Олег.
От Сергей
К Олег Романовский (07.12.2009 20:21:28)
Дата 07.12.2009 20:57:20

Начали за здравие, закончили понятно чем

>>>А про декласиированность надо знать, что большинство военно-строительных батальонов, это бывшие батальоны тылового ополчения, реорганизованные в мае 1937г. в всб, тем более что в приведенных воспоминаниях ветерана 17-го осб прямо указано о прибывшем пополнении - "Быв. заключенных". Или хотя-бы воспоминания Кругленко. А батальоны 25-го инженерного полка это не инженерные? А по поводу использования в 150 км пограничной зоне - это как на это смотреть - в период событий на Халкин-Голе даже лагеря на территории МНР были, кторые строили ударными темпами ЖД дорогу.
>>
>>В огороде бузина. Вы так и не можете пояснить, что за ВСБ были на строительстве в 1941 году в Прибалтике. Откуда Вы это "взяли"? В статье этого НЕТ. Какая связь строительных батальонов, работавших в Прибалтике с батальонами 1937 года? Какая связь батальонов 1941 года с Халхин-Голом? Вы вообще о чем говорите? Вы знаете какой именно батальон 25 полка был на строительстве?
>Я знаю какие были всб в ПрибВО из районов ДВ, так как прослеживал их историю с момента создания и работы на ДВ.

Отлично. Теперь расскажите, какое отношение имеет 17-й осб 90-й сд к батальонам ДВ? И почему, интересно, Вы так избранно читаете воспоминания Совина? У него прямо написано, что кадровый состав осб был вооружен. Далее, нужно правильно применять терминологию. В 1941 году на строительстве в ПрибОВО никаких ВОЕННО-СТРОИТЕЛЬНЫХ батальонов не было. Ни с ДВ, ни откуда либо еще. Были штатные СТРОИТЕЛЬНЫЕ батальоны. Очень лихо Вы забыли про "рабочие" батальоны. Так что это за зверь такой?
От Олег Романовский
К Сергей (07.12.2009 20:57:20)
Дата 07.12.2009 21:06:38

Re: Начали за...

>>>>А про декласиированность надо знать, что большинство военно-строительных батальонов, это бывшие батальоны тылового ополчения, реорганизованные в мае 1937г. в всб, тем более что в приведенных воспоминаниях ветерана 17-го осб прямо указано о прибывшем пополнении - "Быв. заключенных". Или хотя-бы воспоминания Кругленко. А батальоны 25-го инженерного полка это не инженерные? А по поводу использования в 150 км пограничной зоне - это как на это смотреть - в период событий на Халкин-Голе даже лагеря на территории МНР были, кторые строили ударными темпами ЖД дорогу.
>>>
>>>В огороде бузина. Вы так и не можете пояснить, что за ВСБ были на строительстве в 1941 году в Прибалтике. Откуда Вы это "взяли"? В статье этого НЕТ. Какая связь строительных батальонов, работавших в Прибалтике с батальонами 1937 года? Какая связь батальонов 1941 года с Халхин-Голом? Вы вообще о чем говорите? Вы знаете какой именно батальон 25 полка был на строительстве?
>>Я знаю какие были всб в ПрибВО из районов ДВ, так как прослеживал их историю с момента создания и работы на ДВ.
>
>Отлично. Теперь расскажите, какое отношение имеет 17-й осб 90-й сд к батальонам ДВ? И почему, интересно, Вы так избранно читаете воспоминания Совина? У него прямо написано, что кадровый состав осб был вооружен. Далее, нужно правильно применять терминологию. В 1941 году на строительстве в ПрибОВО никаких ВОЕННО-СТРОИТЕЛЬНЫХ батальонов не было. Ни с ДВ, ни откуда либо еще. Были штатные СТРОИТЕЛЬНЫЕ батальоны. Очень лихо Вы забыли про "рабочие" батальоны. Так что это за зверь такой?
А что воспоминания Кругленко вам не факт, вы полностью его воспоминания читали, а это 217 особый сб (рабочий)с ДВ.
С уважением Олег.
От Сергей
К Олег Романовский (07.12.2009 21:06:38)
Дата 07.12.2009 21:22:04

Re: Начали за...

>>Отлично. Теперь расскажите, какое отношение имеет 17-й осб 90-й сд к батальонам ДВ? И почему, интересно, Вы так избранно читаете воспоминания Совина? У него прямо написано, что кадровый состав осб был вооружен. Далее, нужно правильно применять терминологию. В 1941 году на строительстве в ПрибОВО никаких ВОЕННО-СТРОИТЕЛЬНЫХ батальонов не было. Ни с ДВ, ни откуда либо еще. Были штатные СТРОИТЕЛЬНЫЕ батальоны. Очень лихо Вы забыли про "рабочие" батальоны. Так что это за зверь такой?
>А что воспоминания Кругленко вам не факт, вы полностью его воспоминания читали, а это 217 особый сб (рабочий)с ДВ.

Факт чего? Ну служил сын расскулаченного в обычном (а не каком-то там ОСОБОМ) строительном батальоне. При этом он сам пишет, что был ПРИЗВАН, т.е. проходил обычную службу. И самое главное, где про более половины деклассированных в "строительных батальонах"?
От Олег Романовский
К Олег Романовский (07.12.2009 19:24:50)
Дата 07.12.2009 19:25:17

Re: Вы на (-)